Сообщение об ошибке

  • Deprecated function: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; views_display has a deprecated constructor в функции include_once() (строка 3473 в файле /home/k/kingnu/redcynic.com/public_html/includes/bootstrap.inc).
  • Deprecated function: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; views_many_to_one_helper has a deprecated constructor в функции require_once() (строка 113 в файле /home/k/kingnu/redcynic.com/public_html/sites/all/modules/ctools/ctools.module).

"Обитаемый остров"

Русский

Комментарии

О да! Великолепно! Отличный обзор! Стругацких люблю еще со школьных времен.

В дополнение к обзору - пара слов об истории создания книги. Она была написана в те времена, когда все в стране очень хорошо помнили последствия Великой Отечественной войны, а в мире витала угроза Третьй Атомной. Это был госзаказ на тему что будет если одна милитаризованная нация возомнившая себя лучше других, пустит в ход ядерное оружие. И да - прототипом Страны Неизвестных отцов была фашистская Германия. И да - параллели с другими государствами, оболванивающими свой народ, получились слишком прозрачные. И да - книга была благополучно издана и даже получила свою заслуженную премию (о чем, кстати, АБС, любящие после перестройки пожаловаться как их притесняли, скромно умалчивали).

Логически история является продолжением саги о Прогрессорах после провала миссий Руматы (ТББ) и Корнея (Парень из преисподней). И да - к тому времени идея Группы Свободного Поиска изжила себя полностью. Человечество осознало, что надо заниматься обустройством своей планеты и тех которые колонизованы (типа Пандоры, Радуги и других) а не шариться по космосу в поисках приключений на пятую точку с риском притащить в родной мир неизвестно что. (Для тех кто не знает - на Пандоре Стругацких есть уникальная экосистема, но нет анобтаниума, синих аборигенов и корпорации, грабящей планету. Людей интересует не добыча полезных ископаемых, а в первую очередь знания). Поэтому и в ГСП идут только те ребята, которые не нашли себе приложения в важных и нужных для человечества областях, вклад в развитие и науку от них никакой, и отношение к ним далекое от восторга. Вот если что найдут интересное - тогда уж прилетают серьезные дяди и начинат работать по взрослому.

Максима на Саракш занесло только потому, что в каталоге планета числилась как обладающая жизнью, но без цивилизации (то ли ошибка в базе, то ли еще что). И да в процессе своих скитаний по Саракшу Мак поступал как поступил бы любой другой неопытный школьник, выросший в благополучном мире, знающий историю, но не готовый применять знания на практике. Собственно только нелепая смерть Гая заставила его осознать что игры кончились и надо впрягаться по серьезному. 

Ну а любовной линии в оригинале нет вообще. Мак относился к Раде как к хорошей милой умной девушке, но как потенциального полового партнера ее не рассматривал ни разу. Здесь Бондарчук поступил как и все киноделы, считающие, что без постельных сцен и любовной линии фильм делать нельзя.

Раса Голованов (с которыми, в оригинале земляне наладили дипломатические отношения как с равными, в отличие от местных гуманоидов), в фильме слита полностью. Колдун у Стругацких это не просто фрик, а Фигура планетарного масштаба, которого они тоже не гнушались приглашать в гости как равного, а то и превосходящего  по уровню.

Спасибо Цинику за отличный подарок, про творчество Стругацких можно рассуждать километрами, но мое глубокое ИМХО - их невозможно качественно экранизировать, ибо вся прелесть их произведений - это не внешний антураж, а внутренне содержание.

 

Автор: Татьяна (не зарегистрирован)

Спасибо за отзыв. ) Рад, что понравилось. С Новым Годом!

Автор: redcynic

Ваш обзор напомнил мне вот эту знаменитую статью:

http://yun.complife.info/miscell/strufash.txt

Там Мир Полудня представлен тоталитарным Мордором.
И в принципе я во многом могу согласиться с данной точкой зрения. Почему?
Мир Полудня как и книги Ефремова выросли из романа Якова Окунева "Грядущий Мир".
А коммунизм там вполне тоталитарный. Существует даже Красная Евгеника и слабых больных детей в романе Якова Марковича убивают.
Я готов доказать это цитатами. Да я даже на Прозе написал статью по поводу этого романа.
Притом, прошу отменить, что Яков Маркович был идейным коммунистом, участником ПМВ и участником революционной борьбы.
Роман был написан в1923 году. И видимо именно такое общество и хотели построить многие советские мыслители того периода.
Мир Полудня же взял многое из творчества Якова Марковича, но что-то они гуманизировали. Но до гуманного коммунизма Сергея Снегова, описанного в его цикле "Люди как боги" Стругацким и Ефремова далеко.
Надеюсь пропустите коммент.
А если и ответите, то буду вообще счастлив.

И спасибо за хороший обзор. Надеюсь, когда-нибудь дойдете и до обзора на "Повелитель мух".

Спасибо!

Автор: Майк Ревецки (не зарегистрирован)

У вас всегда вопросы очень обширные. ) Я даже если захочу, не смогу найти времени на ответы. Но спасибо за комментарии. Всегда очень приятно, когда твоя работа приводит к размышлениям и определённым собственным выводам по итогам.

Автор: redcynic

Вы точно прочитали все книги Ефремова и биографию величайшего писателя-фантаста? Там есть пареллели с Живой Этикой Рерихов. Один из великих русских, познавших Империю от арктических льдов до песков Гоби, выдающийся ученый и писатель Иван Ефремов писал в 1969 году: «Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это кажется мне гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств... происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной всех катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения...» Гениальный певец русской мощи, мечтавший о создании расы сильных сверхлюдей, о пронизывающих пространство звездолетах прямого луча, он предвидел наши «реформы».

Титан, находивший таинственные энергии великих арийских культур, древних Ирана и Индии, видевший в мире борьбу светлых и темных начал — Шакти и Тамаса, он в 1969 году верно назвал виновников нынешней катастрофы — пресыщенных, изнеженных «мальчиков» и «девочек», продавших все и вся ради зеленых бумажек и побрякушек Запада.

Он яро ненавидел западную культуру — убогую, стандартно-примитивную, разлагающую все своей религией эгоизма и денег. Разве не это превратило нас ныне в жалкие обломки? За двадцать два года до Беловежской трагедии он писал американскому коллеге: «Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение следующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...» Считаю своим долгом написать краткую рецензию на выдающуюся книгу "Иван Ефремов" в серии ЖЗЛ. Низкий поклон ее замечательным авторам - Николаю Николаевичу Смирнову и Ольге Александровне Ереминой. 

Действительно, идеи, возникшие в результате личного творчества, становятся общечеловеческим достоянием после обнародования их в произведениях науки и искусства. Отыскивая в характере и деятельности великих людей черты, достойные подражания, мы обязаны всеми силами культивировать эти черты в себе, мы должны сами стать примером, ведущим за собой к осознанному нами и достижимому для нас Общему Благу. Труднее и мучительней всего идти по тонкой и незримой грани между противоборствующими силами, но дорогу осилит идущий. Не мы с наших узких позиций взираем на незнакомый мир, но свободно живут в нём герои, обращаясь мыслью к прошлому Земли в её развитии, анализируя ход истории, рассказывая об уроках Инферно. Из записей можно придти к следующему выводу. Вдохновляющие светлые образы великих людей - замечательных деятелей человечества побуждают нас идти вслед за ними по их стопам, догонять их, и если будет удача - стать рядом с ними в благородном соревновании поколений... Мы отковали огненные крылья/ Своей Стране и веку своему! Из дневников можно привести следующее высказывание: "Как никто другой я чувствую свой долг перед непрерывно идущими вперед самоотверженными тружениками прошлого и настоящего. Пользуясь плодами научного и технического гения, облегчающим нашу борьбу с природой, создающим комфорт нашего быта и легкость передвижения, наслаждаясь прекрасным в творениях гениальных художников я сознаю свой долг в прямом смысле этого слова. Следовательно, я должен обойти далеко стороной омерзительное болото паразитизма и полупаразитизма, я должен дать свой полновесный вклад в дело научного, технического, морального и эстетического прогресса человечества, и заботится о том, чтобы этот вклад неуклонно и обязательно рос с каждым днем." Впереди же будут миллионы и миллионы молний, которые заставят отступить бесконечную ночь, придадут мощь бессмертия познающих Вселенную поколений.

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Большое спасибо за обзор. Одна из самых любимых книг детства, да и теперь ещё иногда. И, кстати, именно с этими замечательными иллюстрациями, издания 71 года... и, конечно, никакие не Отцы, а Творцы, не Гвардия, а Легион, и ещё всякое.

 

Возражение вызывают те места, где Вы -- как мне кажется, не по делу -- наезжаете на оригинал. По пунктам, и заранее прошу прощения, что длинно.

 
1. Цитата про ГСП и всё вот это про школоту.
Вообще-то это мысли самого Максима, а не авторский комментарий.
Из того, что Странник сидит на Саракше, следует, что исследование Вселенной идёт своим, нормальным ходом, как и развитие наук на Земле. А молодёжи просто дают отгулять своё. На диких, никем не занятых планетах и со строгим предупреждением немедленно убраться, наткнувшись на цивилизацию. Смотри, к примеру, "Попытку к бегству". Потому что к этому моменту просто полёт к другой планете -- это уже не Гагарин и не Армстронг, а просто всем доступное приключение.
Но происходит непредвиденное. Корабль Максима сперва сбивает ракетой (и не "кажется", а прямым текстом это сказано, только намного позже в романе), а потом ещё "обезьяна" -- т.е. один из местных лагерников, очищающих леса от оружия -- просто взрывает.
И он оказывается в чужой цивилизации, без подготовки, без понимания того, что бывают разные (в т.ч. примитивные) культуры.
Так что никакого тут особенного дебилизма.
 
2. Почему есть "дифференциация" между выродками.
Серьёзно? Почему элита ненавидит и боится тех, единственных, кто сохраняет здравый смысл и непромытые мозги, а значит представляет для них угрозу? Вы ещё спросите, почему те, кто у власти, грызутся между собой, или почему меньшевики ненавидели эсеров, а большевики, придя к власти, уничтожали и тех, и других.
 
3. Почему Максим не может сам догадаться.
...а Вы сами догадались, когда в первый раз в жизни читали книгу? Помножьте это на фактор полностью ушедшей в светлое будущее культуры, из которой вообще невозможно себе представить хороший, тёплый ламповый тоталитаризм.
Мне тут казалось фальшивым, напротив, то, что он так быстро всё понял после объяснения.
С разницей культур не поиграешься, знаете ли. Смотри главу про уравнение Дирака в книге Фейнмана.
 

4. Знание и понимание.

Читал ли Максим "Капитал" -- сомнительно, по той же причине, по которой не понимает, что такое деньги и не помнит "погоняло Алоизыча". Он из того самого Коммунизма, до которого СССР - как ползком до Луны. В его будущем - нет денег, нет экономики в её нынешнем понимании, а забыть фамилию "Гитлер" -- так же естественно, как не помнить, какой из Карлов строил в Праге "Стену голода". Глубокая, древняя, скучная история, которой, если и посвятили один урок в одном классе, то школьники его и проспали.

И вот он попадает в наше настоящее. Конечно, прибыв из общества, где "нужен велосипед - взял велосипед, нужна ракета - взял ракету", он не знает, что такое деньги и зачем они нужны.

 

5. Почему "бросил оружие" и противоречие с "расшвырял бандитов".

Да потому, что он стыдился того, как поступил с Крысоловом и его шайкой. Считал это недостойным Землянина. О чём в книге прямо и сказано: да, умеет, да, инстинкты сработали, и да, Гай его уговаривал, что "поначалу не будет стрелять, будет разоружать".

 

6. Можно ли пытать женщин.

Паки и паки: в том мире, откуда прибыл Максим, не помнят историю, не знают ничего вообще от слова "совсем" ни о Зоях Космодемьянских, ни о Софьях Перовских, ни о Жаннах дАрк. Его представления о женщинах - где-то на уровне золотого века рыцарства. Но это его представления, а не авторов. Если бы это были представления авторов, они бы не написали такую убедительную, страшную, смертоносную Орди Кетшеф.

Мак в Легионе -- пока ещё ничего не понимает, не укатал его Остров, вот и держится своих представлений.

 

7. Расстрел.

Если бы целью был расстрел - да, глупо. Но ротмистр преследовал совсем другую цель и он её прекрасно достигает. А что читателю это не сразу становится понятно, так, извините.

Вообще-то, оффтопом, отмечу, что у Вас, почтенный циник, нередко бывают проколы именно этого типа: объявить бредом то, что является логичным после дальнейших событий... но "осадочек-то остался".

 

8. Зачем валить башню.

Да нет у каждого отдельного персонажа всей картины мира в голове. И у каждой группы в целом тоже нет. И информации всей нет. У кого-то есть, а у кого-то нет. И даже у тех, у кого она есть, нет нормального представления о стратегии борьбы. Что тут странного?

Зачем революционерам было нападать на полицейские участки или бросать бомбы в автобусы?

 

9. Метания по карте.

Мак искал хоть кого-нибудь (а) не подверженного излучению ("должны же быть такие же, как я" -- это остатки его общегуманизма: не может человек из Светлого Будущего поверить, что он лучше!) и (б) боеспособного. И, да, не увидев своими глазами, не мог он себе представить, вот просто физически не мог, Отряда 731.

 

10. Почему не расстреляли.

В книге прямым текстом об это сказано: "нашего брата - каторжника тоже амнистируют и - на фронт". Фильм тут ничего не добавил.

 

11. Смерть Гая.

Можно подумать, в 1945м не гибли солдаты, которым везло до тех пор все четыре года.

Или можно подумать, каждый из них не был героем своего повествования.

Он был убит не по приколу, а по случайности войны. Отсылки к Мартину тут не при чём.

Плюс этот момент вообще-то является важным сюжетным инструментом -- очередным этапом взросления Максима.

Или, может, Вам бы казалось более естественным, чтобы выжили все главные персонажи, а потом по ним титры шли?

 

12. Про погибших при взрыве Центра.

Тут, извините, прямо цитатой из книги:

"Это было гнездо, жуткое змеиное гнездо, набитое отборнейшей дрянью, специально, заботливо отобранной дрянью, эта дрянь собрана здесь специально для того, чтобы превращать в дрянь всех, до кого достает гнусная ворожба радио, телевидения и излучения башен. Все они там – враги (...) И все же хорошо, что я вспомнил об этом только сейчас. Раньше такая мысль мне бы помешала. (...) То, что я сейчас сделал, здесь называется подвигом. (...) И все-таки мне нехорошо. И если я хочу, чтобы в дальнейшем мне доверяли и шли за мной, я никогда и никому не должен рассказывать, что главный мой подвиг я совершил не тогда, когда скакал и бегал под пулями, а вот сейчас, когда еще есть время пойти и разрядить бомбу, а я гоню и гоню машину прочь от проклятого места"

Где Вы тут увидели махание рукой на жертвы?

 

 

В заключение, одной фразой: СССР не есть коммунизм, коммунизм не есть СССР... а воображённая утопия не есть жизнь.

 

Ещё раз спасибо и с Новым Годом.

 

 

Автор: Yura Kolotov --

Bayes Forever!

Спасибо за объёмный отзыв. Отвечать на него подробно, ни большого желания, ни времени. Скажу только, что большую часть оправданий вы или сделали додумав за авторов их сюжет, либо не до конца осознав написанное в книге, либо не поняв суть моих претензий.

На большую часть отвечено в прикреплёном посте на ютубе. И про ГСП (где мысли нифига не героя) и про выродков. Ваше объяснение которых как раз слишком упрощено, учитывая сложность понаписанного.

По части добавлю. Мак типа не читал Капитал, живёт в мире без денег, поэтому о них не знает. 1. Он сначала целый ходил и наблюдал за людьми, и видел как происходит товарообмен. Когда начались проблемы, он внезапно вспомнил про странные бумажки, типа это важно. Он уже знал что это деньги. 2. Дальше по сюжету он уже размышляет об экономике, причём полноценной, с отсылкой на земной опыт. Соответственно, там в Полудне учат этому, всё он читал, а эта сюжетная арка тупая и непродуманная, как я и говорил.

Про догадки. Речь не осознании башен и подполья. А о том, что вокруг творится что-то странное. Осёл даже не задаётся вопросами, пока ему прямо не говорят.

Расстрел. Нет именно тот. Он знать не мог знать о подоплёках и последствиях. Остальное приложилось. Всё у меня нормально. Это не значит, что ваша точка зрения не имеет права на существование, но и не значит, что моя не верна. Записывание мне в ошибки личное догматичное прочтение -- видели, знаем, спасибо проходили.

Про Гая. Ну конечно могло. Особенно в ситуации, когда солдат 45-го внезапно остался в поле один, потому что все остальные, кто поссать, кто футбол по телеку посмотреть. Прямо в обзоре сказано, не про саму смерть, а про подоплёку, которая к ней привела. У Стругацких - натуральный слив Гая.

Про женщин - это тоже сопли авторов. Не надо это списывать на ВТВ. Желание отмазывать маразм писателей тупостью персонажа объяснимо, но мною не разделяется.

Про броски оружием говорилось только про фильм, это понятно по контексту. У меня есть что сказать здесь и по книге, но самое главное там есть, размышления Гая, которые здесь выброшены.

По взрыву. Эта ваша цитата она показательна, поскольку иллюстрирует ваше понимание, где мысль героя, где сеттинг романа. Тут как раз прямая давиловка Максима. Он не знаком с этими людьми. Он знает, что большая часть промыта башнями. Он ищет оправдания своему поступку. Странно, что вы его гениальные размышления о Рыбе не вставили (очень удобно), где он буквально заставляет себя отнести её в категорию врагов (о 99% которых он понятия не имеет, не слышал о них и не встречался с ними, а значит и аллаймента, сути, личности их не знает). Зато поверить Прокурору о мерзейшей твари Страннике, которая скоро приедет и тупому дегенерату всё разжу.... ой убьёт его страшной мучительной смертью (и съест), это Мак первый. "Подвиг" у него, б**дь. Как эти, которые про Баварское Пиво. Ну что, что миллионов сто помёрло, зато тосно бы сейчас пили. Стопудово (не в земле).

Разрушение воображённой утопии должно быть логичным и обысловленным. А не в одной строчке всё хорошо, в другой по тем же пунктам решительный обсёр. В одной строчке гуманист умник, в другой уже тупорылый кровожадный дегнерат.

Та версия о которой вы говорите - это как раз цензурированный вариант. Отцы у Стругацких, отцы.

Всё я сказал и оценил так, как написано в книге. Трактовка не закрыта, каждый имеет право на своё прочтение. Но в тех пунктах, что вы описали, я не ошибся нигде.

С Новым Годом.

Автор: redcynic

А разве при коммунизме не будет равноправия мужчин и женщин?
Так что вроде не должно быть никакого рыцарства. Скорее отношения к девчонкам как к равным подругам. Как пацаны относились к деачонке в советском фильме "Дубравка" или как-то так.
Меня больше смутил технический момент а обзоре Циника. Техника может без обслуживания людьми работать. Если эту работу делает другая техника. См. фильм "Крикуны" и оригинальный рассказ тоже можно почитать. Можно погамать в Механойды 1 и 2. Ну если мало времени, то посмотреть две части любительского 3d мультика "Крепость" (да, тот мамый где скелеты в скафандрах).

Автор: Майк Ревецки (не зарегистрирован)

Вот, кстати реально впопрос к вам возник. Что вы думаете о Высокой Теории Воспитания?

Правильно ли это - отбирать детей у родителей и воспитывать в интернатах? А ведь в Мире Полудня именно так! См. главу "Злоумышленники" в "Полдне".

Кроме того, если вы читали "Полдень", согласны ли вы с той точкой зрения, что учителя часто не препятствуют травле воспитаников и иногда её поощряют? Именно такое есть в Полдне! Учитель натравил мальчишек на  другого мальчишку.

Возможно ли такое, что из-за недостатков такой системы воспитания Максим и стал таким инфантильным?

И уж, пожалуйста, ответьте, а не баньте за этот вопрос. В ВК за этот вопрос, который я задал с другого акка (иметь несколько акков и несколько псевдонимов, моё право, Кингу можно было, чего мне нельзя) меня в вашем сообществе забанили. Это выглядит не очень здорово. Это выглядит так, как будто вы не хотите отвечать на не очень приятные вопросы.

Но я надеюсь, что это все-таки досадное недразумение. Хотя мне реально интренсно, что я такого нарушил, что получил бан?

Спасибо!

Автор: Майк Ревецки (не зарегистрирован)

По ВТВ более, чем правильные мысли у вас. Я уже в комментариях на это дело намекал, но конкретно про это в ОО не было повода говорить об этом. В первом сборнике новелл всё сложнее, общая мысль не сильно выбивается из первых коммунистических утопий. Да и вообще утопий. Ещё в античности были мысли об общих детях. Меня больше покоробило науськивание на ребёнка, да, а ещё больше, не знаю почему -- убийство рыб ради развлечения, и мысли о том, как это хорошо. Однако позже Стругауции по полной начали раскрывать себя. Чего стоит в этой великой теории запрет отрицательного исторического опыта. Это такая х***та, что ни в сказке, ни пером. Тот кто забывает своё прошлое обречён на его повторение. Я хотел было сказать это в куске про гнома Гилтера. Но потом по сюжету Мак вспоминает и его и фашизм. Поэтому было бы неправильно это критиковать, ибо нельзя заявлять, что это ему не преподавали. Можно конечно было бы порассуждать о шизофрении писателей. Или есть их ВТВ или нет. Но это другой вопрос. Главное, что эти гениальные люди всерьёз рассматривали идею запрета "всего плохого". И нет, это не критика у них "совка". Они всерьез выдумывали "идеальную систему воспитания".

По бану, мне передано, что он был из-за подозрительного поведения на грани провокации. В кажом комментарии заявлять, что вы "все леваки, а я нет, щас у вас бомбанёт" - это грани фола. У нас разные зрители, постоянно отделять себя и других - это грубость.

Разбан, но примите к сведению.

Автор: redcynic

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
8 + 11 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.