01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятельность?

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

29. Я не видел где были лестницы, по которым лезли через Стену! Значит их не было!

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы, и у их пони тоже!

36. Кожаные доспехи были!!111

37. На самом деле никакого леса когда конница Станниса напала на армию Манса не было!!! Одичалые его выкорчевали.


01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

Вот поэтому:

Пролог, Уилл вернулся с разведки, так как одичалые, за которыми они гнались согласно приказу Мормонта, уже мертвы.

- Нам предстоит долгая дорога, напомнил Гаред. – Восемь дней, а может быть и девять.

Восемь-девять дней пути, причем не пешком, а на лошадях

…восседая на спине своего рослого боевого коня

…Уилл, ежившийся на спине своей лошаденки

Смысл использовать лошадей для погони есть только в тех условиях, где они могут показать свое главное качество, скорость. Если лошадь не гнать галопом, она движется вдвое быстрее пешего человека. Если дозорные стремятся догнать одичалых как можно раньше (мы ведь помним, с каждой милей на север одичалые ближе к дому, а дозорные дальше) – значит гонят лошадей по полной. Учитывая среднюю скорость движения рысью 18км/ч, хотя бы 8 часов пути в сутки, и 8-9 дней пути это уже  1200 км. Это вот на таком расстоянии от Стены дозорные догнали одичалых, и это по минимуму.

Если же лошади не могли показать скорость в лесах и сугробах, не могли дать весомый выигрыш в скорости – от них толку в погоне нет, и весь Дозор нужно записать в идиоты, раз они за 8000 лет этого не сообразили. 

О чем же говорят дозорные, в 1200 км от Стены?

- Ты был в карауле на прошлой неделе, Уилл?

- Да милорд…

- И какой была Стена?

- Мокрой, сказал Уилл хмурясь. Теперь он понял, чего добивается молодой лорд. – Они не могли замерзнуть. Ведь Стена подтаяла. Настоящего холода не было.

- Смышленый парень… холодов достаточно свирепых, чтобы убить восьмерых взрослых людей не было. Напоминаю одетых в меха и кожу, возле укрытия у костра.

Т.е. потому что на прошлой неделе (8-9 дней назад) на Стене, в 1200 км на юг, было мокро, значит эти люди в более чем тысяче километров от того места где было мокро, замерзнуть здесь и сейчас не могли. Т.е. если в Одессе неделю назад было сыро, то в Москве здесь и сейчас холодно быть не может.

Но и это не все, в Винтерфейле летом лежит снег. Первый том, глава первая:

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

В «Битве королей» же Крастер, живущих от Винтерфейла далеко на севере (более чем в полтутора тысяче километров) запросто выращивает морковку. Ну просто земля санникова в пределах отдельно взятых шести соток, какая фэнтезяная прелесть.

В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку

Старухи у Четта будут работать – стряпать, убирать, дергать морковку

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

Не считая того, что все трое преследователей (даже без луков и арбалетов, способных неожиданной атакой вывести из строя пару-тройку врагов, и радикально повысить шансы на выживание в рукопашной) преследуют восьмерых врагов на их же территории, надеясь убить набигателей (укравших третьесортный лут), и забираются на многие сотни км. от своей Стены, в места, где одичалых уже десятки тысяч – все отлично. Правда с каждым годом Дозор все слабее и слабее, интересно почему? Вроде такие продуманные операции, а служить некому.

Кстати, учитывая на каком расстоянии от Стены конные дозорных догоняют пеших набигателей и учитывая их разницу в скорости, то получается что у набигателей была минимум двухнедельная фора во времени. Иными словами когда дозорные сели на лошадей и выехали из под ипичной Стены, набигатели уже две недели были в пути. Стоило вообще посылать за ними дозорных?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

Учитывая жесточайший природный экстерминатус, навязанный автором, даже на широте Винтерфейла, у одичалых, живущих гораздо севернее по природным условиям должен быть и вовсе ледник. Ни деревьев, ни растений, ни травоядных, ни хищников, т.е. вообще никакой еды. Ну это в реальном мире, в фэнтезе как мы видим все отлично, на юге летом сугробы, на севере - рекордные урожаи моркови и дети, собирающие ее голышом (В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку). И это в нескольких днях пути от Стены, где дозорные не вылазят из теплой одежды ни зимой, ни летом.

Несмотря на адские условия, одичалые запросто выживают 8000 лет и даже занимаются набегами. Как? Всего-то минимум две недели пути до стены, через земли враждебных кланов, потом семисотфутовая стена. Дураку же понятно, вышел из леса, взял ледоруб из рыбьей кости и полез, не сложнее чем за хлебом сходить. Если уж даже детям под силу залезть по отвесной двухсотметровой стене, то что говорить о взрослых?

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Итак, перелазят через стену, спускаются и… теперь главный вопрос, а кого грабить-то? Городов – нет, ферм – нет (спасибо климату, в котором даже стена изо льда за 8000 лет так и не растаяла), в лучшем случае повезет найти хижину охотника. Что у него можно украсть? Котелок? Несколько шкур? Десяток запасных гвоздей? Это стоит того чтобы восемь человек два раза лезли через Стену, дважды проходили через враждебные земли и рисковали еще и встречей с дозорными? Если да, тогда забеги на полтора-два месяца из-за таких ништяков обоснованы.

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

Потому что малолетний придурок из пролога командует двумя ветеранами лишь на том основании, что он лорд. Если в дозоре это и правда не играло роли – со своим опытом в полгода, быть ему обычным солдатом.

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

Вот поэтому:

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!

Золото на обычном очаге не расплавить, так как его температура плавления 1064 ºС. Такую температуру можно получить только при мощном лесном пожаре, при самых благоприятных условиях. Всем, вопящим что это фэнтезя, и такая дурь просто обязана быть, цитата из «Властелина колец»:

– Видишь? Уже и тебе, Фродо, нелегко выпустить Кольцо из своих рук. Как же ты истребишь его? Заставить тебя силой я бы смог, но это повредило бы твой рассудок. Ибо ни одной силе не дано причинить вред Кольцу. Бей по нему тяжким молотом – ни зазубринки не останется! Кольцо нельзя уничтожить ни твоими руками, ни моими.
В твоём очаге и обычного золота не расплавить.

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

Вот поэтому:

А в плечевом суставе застряла стрела. Там уже началось омертвение, и я опасался, что вы можете лишиться руки, но мы применили червей и кипящее вино – теперь все благополучно заживает...

– Побереги себя, Джон. Это хорошо, что ты очнулся, но тебе нужно отлежаться. Мы залили твою рану кипящим вином и поставили примочку из крапивы, горчичного семени и хлебной плесени, но если ты не будешь лежать смирно...

Я срезал больные ткани, насколько осмелился, и лечу гниение кипящим вином и хлебной плесенью, но безуспешно.

лорд Берик получил тяжелую рану. В ту ночь Торос вытащил из его груди кусок копья длиною в фут и залил дыру кипящим вином.

Каждый из нас был уверен, что его милость к рассвету умрет, но Торос всю ночь молился о нем у костра, и когда настал рассвет, лорд был еще жив и ему даже полегчало немного. Прошло две недели, прежде чем он смог сесть на коня, но его мужество придавало сил нам всем. Он сказал, что наша война не закончилась у Скоморошьего брода, а лишь началась там, и что каждый наш павший боец будет отомщен десятикратно.

Наполняя чашку в первый раз, она задела костяшками стальную стенку и обожглась до волдырей. Ей пришлось прикусить губу, чтобы не вскрикнуть. Пес с той же целью стиснул зубами палку. Арья начала с раны на бедре, перейдя затем к более мелкому порезу на затылке. Пока она поливала вином ногу, Сандор лупил кулаком по земле; когда дошло до шеи, он перекусил палочку надвое, и Арье пришлось искать новую. В его глазах стоял ужас.

– Поверни голову. – Она стала лить вино в красное месиво на месте его уха, и бурая кровь потекла вниз, смешиваясь с красными струйками. Тогда он закричал, несмотря на палку, и потерял сознание от боли.

Тут тотальное непонимание, что нужно кипятить, а чем обрабатывать раны.

При нагревании из вина уходит спирт и остается сладкая жижа – рассадник микробов и бактерий. В реальной истории вином лечили раны, это не самый хороший антисептик, но лучше чем совсем никакой. Доводить вино до кипения, как и зеленку или йод – смысла нет никакого, полезнее от этого они не станут. В медицине кипятят воду, но снова не для того чтобы вылить кипяток в рану, а что просто получить чистую воду, которой можно хотя бы вымыть руки перед операцией.

Одно время пытались лечить раны от пуль, заливая кипящее масло в не такие и большие ранки, но даже при этом люди массово умирали от болевого шока. Мало кому поможет кипяток, залитый даже в небольшую рану, не говоря уже о дыре от копья в груди.

Кстати, почему-то по логике автора кипящее вино, залитое в рану помогает, а вот кипящее масло, вылитое на врага – наоборот, калечит.

Они очутились в темном помещении, где было тесно даже им четверым. Лестница слева от них вела наверх, справа – вниз. С обеих сторон ее отгораживали сетчатые двери. Такую же решетку Бран увидел прямо у себя над головой. Бойница. Хорошо, что теперь некому лить оттуда кипящее масло.

Миэринцы будут лить через эти рты кипящее масло, и ваши люди с топорами сварятся заживо.

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

См. пример выше с климатом, когда в Винтерфейле летом снег, в у Крастера даже когда «лето» подошло к концу, голые дети морковку собирают.

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

Вот поэтому:

– Но только однажды, – с горечью отвечал Роберт. Это было так давно. Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облаченного в черный панцирь таргариенского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома – трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины.

Боевое облачение Тайвина Ланнистера, бесспорно, посрамило Джейме с его позолоченным панцирем. Огромный плащ, сшитый из бесчисленных слоев золотой ткани, был настолько тяжел, что едва шевелился, когда лорд Тайвин трогался с места, и настолько велик, что закрывал почти все задние ноги коня. Ни одна обычная застежка не выдержала бы подобной тяжести, поэтому великий плащ удерживался на месте парой миниатюрных львиц, изгибавшихся на его плечах, словно готовясь к прыжку. Их супруг, лев с великолепной гривой, полулежал на великом шлеме лорда Тайвина, разрывая воздух лапой и рыком. Все три фигуры были отлиты из золота, а рубины заменяли им глаза. Пластинчатый панцирь лорда Тайвина покрывала темно‑пурпурная эмаль, поножи и перчатки были выложены причудливыми золотыми узорами. Налокотники напоминали золотые звезды, все застежки были вызолочены, а красная сталь просто сияла огнем в лучах восходящего солнца.

– Панцирь и чешую, как мне думается. Чешуя с позолотой яркой, как солнце, панцирь покроем багряной ланнистерской эмалью. Для шлема я предложил бы голову демона с длинными золотыми рогами. Когда вы выйдете в бой, враг в ужасе побежит.

У входа стояли королевские доспехи: лиственно‑зеленый панцирь с золотой гравировкой, шлем с высокими золотыми оленьими рогами на гребне.

Автор не знает что украшались только парадные доспехи, для выездов и торжеств. Это там могут быть рубины, алмазы и жемчуг.  В первом же бою от этой красоты не останется и следа, так как предназначение боевых доспехов – защищать человека, и этому не должно ничего мешать. Особенно достойно сожаления, что по рычащей голове лютохомяка, выложенной сапфирами и рубинами на кирасе, вломили мечом.

Нашлемные фигуры и украшения, типа барсука на дыбах, одевались только на время турниров.

для его большой головы едва отыскали огромный шлем ведерком, увенчанный треугольной пикой.

Вскочив на ноги, Тирион ткнул головой в брюхо коня. Животное с ужасным воплем встало на дыбы, пытаясь избавиться от муки.

Мартину невдомек для чего острые навершия на шлемах, чтобы с конической поверхности соскальзывал удар. Такие шлемы были популярны в Индии, Монголии, на Руси, и еще в целом ряде стран.  Ни пик, ни копий, ни топоров на шлем никогда не прицепляли, по вполне понятным причинам. Они там нахер не нужны.

Сир Вардис протянул руку в кольчужной перчатке, а сквайр вложил в нее изящный обоюдоострый длинный меч. Клинок украшал тонкий серебряный узор, изображавший горное небо. Рукоять была украшена соколиной головой, поперечина изображала крылья.

Это парадный меч, на боевом вся эта изящная чушня не выдержит и одного боя.

– Скажите, миледи, – засмеялся Ренли, – разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? – Бриенна подала перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые сделают короля на полтора фута выше.

Да, самое главное чтобы рога на шлеме были пораскидестее, тогда король будет выше! В бою без этого обойтись никак нельзя.

Сир Илин извлек огромный двуручный меч из ножен, пристроенных за спиной.

– Милорды! – рявкнул он, отголоски загуляли между балками. – Вот мое мнение об этих двух королях! – Он смачно плюнул. – Ренли Баратеон – ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. – Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. 

Сир Григор указывал своим людям их места великим двуручным мечом, держа его в одной руке, словно какой-то кинжал.

Вытащить двуручный меч из-за спины можно только в одном случае, если руки будут как у гориллы, до земли. Достаточно сравнить длину руки и длину меча. Такой нелепой херней доселе отмечались в основном тупые малолетки и великовозрастные дебилы из СЗ, настрогавшие 100 томов о Конане.

Сиру Вардису помог подняться один из его сквайров. Другой принес ему треугольный щит, едва ли не в четыре фута высотой, – тяжелое дерево, усыпанное железными нашлепками. Щит надели на его левую руку. Когда оружейных дел мастер Лизы предложил Бронну подобный щит, наемник сплюнул и отмахнулся.

Брони, жестокий и быстрый, вынырнул из‑за статуи и направил двуручный меч в незащищенный правый бок рыцаря.

Какой умный оружейник, предложил тяжелый щит человеку с двуручным мечом. Впрочем Бронн по уму от «специалиста по оружию» не далеко ушел. Двуручный меч использовали всего в нескольких ситуациях, человек с этим оружием в руках не может использовать щит, чтобы защищаться от ударов, поэтому он экипируется по максимуму, чтобы броня могла выдерживать удары обычных мечей. (Более того, воины с двуручниками сильно рисковали даже при этом, и получали двойную плату). Кольчуга на эту роль нихера не тянет.

– Нет, – отвечала Санса. – Он застрелил его золотой стрелой и привез мне. 

Не надо было на этом останавливаться если уж золотой стрелой, то непременно из золотого лука с золотой тетивой.

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

Потому что через нее перелазят даже дети с нулевым опытом скалолазания.

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Для нечисти является преградой не высота Стены, а колдовство в ней. Поэтому, то нечто, помогшее Сэму вернуться за стену, не могло пересечь ее даже под землей. Дело не в размере, а в магии. Хотя если бы Мартин писал «Властелина Колец» кольцо Саурона было бы непременно размером покрышку от Белаза, ибо только так в него вместиться волшебства побольше.

а еще есть Теснина - 100-километровое ущелье, которое почему-то не охраняют, ибо через него прут и лютоволки и дезертиры. Не были бы одичалые такими тупыми, они бы тоже использовали этот путь и ударили в тыл дозорным.

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

Это потому что ты как обычно, читал не внимательно:

Чья–то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто‑то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала.

– Это легко. – Но ложь застряла у Арьи в горле, потому что за парапет ухватилась чья‑то рука. При свете горящего города Арья видела ее так ясно, словно время остановилось. Толстые мозолистые пальцы с курчавыми черными волосками между костяшками, с грязью под ногтем большого пальца. Страх ранит глубже, чем меч, напомнила себе Арья, когда вслед за рукой показалась верхушка круглого шлема.

Она взмахнула Иглой сверху вниз, и кованная в замке сталь рубанула прямо по костяшкам.

На месте каждого, кого Арья рубила, колола и спихивала со стены, тут же появлялся другой.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

Потому что пробыл королем (Хранителем Севера) пятнадцать лет и ничему не научился, ни управлению, ни интригам, ни разведке, ни сбору информации. Его развели, как ребенка. Будь у него хоть капля мозгов в башке – он бы отказался от должности десницы сразу - человеку бла-бла-бла чести ловить на стуле помощника короля, разгребающего говна, нечего. Ну, а раз он тебе нравится – продолжай считать его гениальным королем и гениальным десницей.

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

Потому что довел государство до финансового краха и пока не помер ипичной смертью забивал на проблемы государства болт. Даже при смерти он не догадался созвать как можно больше людей, чтобы они услышали его волю, что лишний раз доказывает – он совершенно не разбирался в людях и понятия не имел о противоборстве в своем окружении.

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

Вот поэтому:

– Никто не выходит на охоту с одной‑единственной стрелой в колчане. Я надеялся, что Стир и Ярл захватят твоих братьев врасплох и откроют нам ворота. С помощью ложных атак я увел из замка ваш гарнизон. Боуэн Марш попался на эту удочку, как я и думал, но ваша куча калек и сирот оказалась упрямее, чем я ожидал. Но не думайте, что вы нас остановили. Правда в том, что вас очень мало, а нас очень много. Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков – всех сразу.

– Что же тебе мешает? – спросил Джон. Он мог бы извлечь Длинный Коготь прямо сейчас, но хотел послушать, что Манс скажет.

– Кровь, – ответил Манс. – В конце концов мы одержим победу, но потери будут велики, а мой народ и без того довольно страдал.

Для него удар в тыл, по не ожидающим нападения восточному дозору и сумеречной башне, или раскопка заваленных ворот покинутых замков – это очень весомые потери. Особенно когда люди и мамонты будут раскапывать входы под стену без боя. Это же ужасно! Так нельзя!!! Кровь!!!111111111 И какой же человекосберегательный метод приготовил Манс? А просто долбить в лоб самый сильный дозор, так потерь будет меньше всего. Понятно, что же, рядом база дозорных, еда-постель-снаряжение-лечение, даже баллисты, но это все не плюсы для дозорных, а минусы! Попробуй, отбей атаку одичалых в Вымороженном холме или Инистых вратах, доставь туда людей, еду, запас оружие, наладь быт. Но нет – так будет много жертв среди одичалых (гораздо больше, чем рядом с базой дозорных), поэтому Манс будет продолжать биться лбом о наиболее сильную заставу Дозора в святой уверенности что именно так потерь будет меньше всего. Для ипичности только черенков от лопат не хватает, цитадель уже есть.

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

Фэнтези – не значит дурь. Оружие и доспехи украшали, но это не боевые оружие и доспехи. Ни один человек в здравом уме не будет усеивать нагрудник россыпью драгоценных камней притом, что на каждый камушек можно нанять небольшую армию, а драгоценности очень не любят когда по ним лупят мечами, топорами и прочим оружием.

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

Это потому что ты читал невнимательно с первого тома:

Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета – немного, для зимы же – грань между жизнью и смертью.

Только дурак может считать, что достаточно построить замок посреди лужи горячей воды и она тут же сама собой поднимется наверх не самого маленького замка и будет сама собой течь по каналам внутри стен. Задумайся, внимательный читатель, почему трубы у тебя в доме не замурованы в толщу стен, а снаружи? Ну а пока ты задумался, вот еще инфа. Геотермальные источники для обогрева использовать можно, в Исландии в 20-м веке этому наконец научились, см. научно-технический прогресс и 20 век. В средневековых условиях – это голимая дурь. Помимо этих лузлов, есть еще один, обжигающие источники из земли просто так не бьют, Исландия, Камчатка, Йеллоустон, Чили – там есть горячие источники, а в довесок к ним и вулканы. Как бы это странно не звучало, потому вода и горячая, из-за магмы, которая бурлит совсем рядом. А еще это сейсмоопасные районы, где частенько трясет, поэтому в этой местности никаких капитальных зданий не возводят, ибо чревато. Я уже молчу о том, что даже самый легкий толчок может попросту вызвать смещение почвы и те самые «трубы внутри стен» просто раздавит.

Это все к тому, что Мартин не знает и истории, об этом следующий вопрос.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

Если бы разбирался, оформил бы Винтерлузл в историческом ключе: камины и жаровни. В замках побогаче использовался принцип римских бань, под полами были каналы по которым циркулировал горячий воздух, нагреваемый в специальных печах. Правда, такие обогревы в течение 8000 лет, чреваты вырубкой лесов от стены до перешейка, спасибо продуманному климату.

Впрочем если бы Мартин хоть чуть рубил в эпохе, о которой пишет - не было и орденов зэков, дебильного оружия и доспехов, ипичных стен, сливов не самых глупых людей, продвинутого лечения кипятком, и многого другого.

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

Написано. А еще там написано, что кипяток в ране – отличное лечение. Почему гигантский опыт не помешал Джейме отправить кавалерию в атаку, в лес набитый врагами, да еще и ночью, и без разведки (битва в шепчущем лесу)? Кавалерия в подобных условиях – бесполезна, это основы основ, нечего тяжеловооруженному рыцарю делать там, где и пройти-то можно с трудом.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

Потому что кинул Фрея, самого злопамятного человека на материке. Вдвойне даун – потому что рассчитывал перед ним просто извиниться. Даун в кубе – потому что поверил ему.

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

Потому что не объяснила сыну, чего стоит слово короля и чего стоит его личное счастье, по сравнению с благом страны.

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

Ну если инцест Вас не пугает, то можно трахаться хоть коньке донжона, но если все должно остаться в тайне, это нужно делать как минимум там, где есть крепкие двери с замками и нет посторонних. Заподозрить близнецов, находящихся в одной комнате в ебле нормальному человеку крайне сложно, их тесное общение никого не удивит. Вывод: закрой двери на замок, занавесь окна и ебись во всю ширь своей извращенской душонки. Если не забыть натянуть трусы – ни один человек не подумает что близнецы занимались инцестом.

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

Ключевое слово «обледенелым», ибо в Винтерфейле даже летом лежит снег

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

Как минимум камни очень холодные, как максимум еще покрыты слоем льда, как итог – пацан гробанулся бы гораздо раньше.

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

Отрубить можно, если считаешь, что  уже достаточно пожил и хочешь умереть лютой смертью. Странно лишь то, что Болтон не выдал Тайвину горячих рукорубов в виде фарша, а тот этого даже не потребовал.

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

Видимо наемные убийцы внезапно перевелись и приходится нанимать даунов, рассчитывающих на авось: авось Дейнерис пойдет на рынок, авось пройдет по нужному ряду, авось остановиться, авось ее уболтают, авось она купит именно нужное вино, авось сразу не попробует, но тем не менее в ближайшей перспективе выпьет, авось человек, задумавший этот гениальный план успеет убежать от самых лучших наездников на материке. Гениальная задумка! Что мешало просто разрядить арбалет или лук в спину маман драконов? Да для убийства этой пигалицы, хватило бы даже похмельного бродяги с отравленным ножом. Но убивать Дейнерис никак нельзя, поэтому дебильно-бредовые покушения будут продолжаться с тем же нулевым успехом.

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятель- ность?

Именно потому, что они преступники. Если кто-то и правда считает что клятва урки, данная к тому же под давлением, к чему-то его обяжет, особенно подыхать ради сомнительных ништяков (типа строжайшей дисциплины, целибата, и дебильных вылазок к одичалым) ради сытой и счастливой жизни тех, кто их отправил далеко за Полярный круг – мне искренне жаль этого человека.

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

Ловят тупорылых идиотов, считающих что черные шмотки прибиты намертво гвоздями и их заменить на что-то цивильное – нельзя. Вот как этот кадр:

Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых – человек, присягнувший мечом Мансу‑налетчику, Королю за Стеной. По коже Брана при этой мысли побежали мурашки. Он помнил, о чем старая Нэн рассказывала у очага. Одичалые – люд жестокий, говорила она, убийцы, работорговцы и воры. Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого. Но человек, связанный по рукам и ногам возле стены и ожидавший совершения королевского правосудия, был стар и худ и ростом лишь немного превышал Робба. Лишенный обоих ушей и пальца, он был одет в черное, как подобает брату из Ночного Дозора, только меха его были потрепанны и грязны.

Стоило бежать полторы тысячи километров, и при этом, не сменив одежду дозора выходить к людям? Конечно же ты спросишь, где, ну где этот несчастный мог получить одежду?! Ну так одичалые же на кого-то набигают? Почему они находят кого можно ограбить, а урка, загнанный в угол так не может? Его если что, устроит и одежда снятая с трупа. Главное потом не болтать лишнего и все будет ок. Если бы Мартин задумался – то клеймил бы дозорных, это свело бы дезертирство к минимуму.

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

Это потому, что ты пропускал уроки географии и биологии. Если бы ходил на первые – то несомненно бы знал, чем дальше на север – тем холоднее, если в точке А (почти на крайнем севере) можно садить морковку, то в сотнях и сотнях миль южнее, в точке Б, никаких сугробов быть не должно. Если бы посещал уроки биологии, то был бы в курсе, при минусовых температурах растения не растут – ни деревья, ни пшеница, ни ананасы. Следовательн, даже петрушку в замок Старков нужно везти с юга. Нет растений – нет травоядных, нет травоядных – нет хищников. Получается Винтерфейл и правда фейл, туда нужно завозить все, от еды до дров.

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

Это потому что ты даже пользоваться гуглом считаешь ниже своего достоинства. Ключевое слово «тестостерон» - это основной мужской половой гормон, когда кастрируют – лишают его источника. В этом случае организм на гормональном уровне развивается не так как надо – это писклявый голос и ожирение, неправильное развитие скелета и мышц, ослабленные иммунитет и работоспособность, а так же проблемы с нервной и сердечнососудистой системой. Отсутствие примеров существования подобных армий евнухов говорит четко и однозначно, евнухи как солдаты – голимая дурь.

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

Потому что только дурак может прожить почти 70 лет и ни разу не обратить внимание на то, что у темноволосых родителей может родиться и светловолосый ребенок, а иногда рождаются и вовсе альбиносы. И никая "сильная кровь" этому не помеха.

29. Я не видел где были лестницы, по котором лезли через Стену! Значит их не было!

Это потому что ты и читал невнимательно, и не умеешь пользовать поиском по слову в Ворде. Если бы ты умел или первое или второе, а может быть даже все сразу, ты бы несомненно увидел  это: 

Лазутчики, оставленные Ярлом внизу, развернули огромную веревочную лестницу с перекладинами в руку толщиной и прикрепили ее к веревке. Люди Эррока и Кригга совместными усилиями подняли ее наверх, прибили кольями и спустили веревку за второй. Всего лестниц было пять.

Когда все было готово, магнар выкрикнул приказ на древнем языке, и пятеро теннов полезли вверх. Взбираться было не так легко даже по лестницам.

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

Про «завидную наблюдательность» и «гениальность» человека, которого развели как лошка уже рассказано, в пункте 11. Теперь о генетике, было бы все так просто, посмотрел на цвет волос вот и результаты генетического теста, необходимости в ДНК-анализе не было и по сей день. Как нетрудно догадаться не все так просто, как видится некоторым. Гены делятся на доминантные и рецессивные, все верно, только кто есть кто определяется в каждой конкретной ситуации индивидуально. Например доминантный ген может встретить ровно такой же доминантный, и результат этого почти непредсказуем и в каждом случае по своему уникален. Поэтому объяснение «ну раз у предков волосы черные – то и у всех потомков обязаны быть только такие» - бредовое. Что для Мартина неудивительно.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

Мартин создал другое, тысячу персонажей, из  которых 980 умирают когда описан их герб, девиз, родословная их и все окрестных собак, после этого их можно списывать. В общем в этом и заключается суть их появления в книге. «Постоянно обновляющаяся личность» это у кого? Дебила-Джофри, овцы-Сансы, пьяньчуги-Роберта, идиота-Неда, пидорка-Лораса? Наоборот, все они и еще куча персонажей даже не пытаются измениться.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

Типичная претензия от фанатов Мартина, когда придраться не к чему, сочиняется отсебятина, в которой упрекается обзор. На какой минуте в любом из обзоров шел упрек по поводу того, что некоторые времена года могут длиться несколько лет? Подобного не было ни в одной из трех рецензий на сегодняшний день.

Полюса – ровно тоже самое. Есть планеты, где полюса смещены, всякое бывает. И к этому тоже в видеорецензиях претензий не было. К чему были? К инфернальной дури с климатом, смотрим карту:

Ждем, кто первый отметится воплем "это фэнтезя! так положено!!!1111"

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

Где ссылки на подобное? Т.е. эффективные боевые части, сформированные из преступников с отягчающими преступлениями, с полной самостоятельностью, автономией, и отсутствием заградотрядов за спиной. 

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

Для особо умных разберем на пальцах: 100 километров на 9 дней пути это по 11 км в день. Возможна ли такая ситуация? Ну если лес не фэнтезяйный, то да,  это возможно. Там где человек перешагнет через упавшее дерево, съедет на заднице по косогору и нагнется под ветку, для лошади нужно искать обходной путь, а это – лишнее время. Иными словами, человек отягощенный лошадью в таких условиях будет передвигаться заметно медленнее, чем пеший. Сколько может пройти пеший человек за день по лесу? Если судить по людям, которые бывают на природе регулярно, а не видят ее только из окна автобуса или машины, да-да, речь об охотниках, грибниках, рыбаках, а не тех, кому в тягость пройти три автобусные остановки, то подобные люди при совсем небольшом скилле, 30 км в день делают без особых усилий. Ну и какие пешие люди в нашем случае? Заплывшие жиром тюфяки, утонувшие в кресле перед монитором, для которых 1 км это невероятное испытание или бодрые одичалые, выросшие в чудовищных условиях, адаптированные к ним, проведшие половину жизни в лесах и не знающие иного транспорта кроме своих ног? Судя по оригиналу у нас как раз бодрые и опытные одичалые. Рассмотрим же погоню, итак за день дозорные проезжают 11 км, одичалые (для которых лес – это дом) ровно в таких же условиях (даже зимой) сделают 30. На второй день  у зэчья – 22, у дикарей уже 60. На третий день 33 против 90. На четвертый – 44  против 120. Вопрос к "невероятно умному", каким образом при таких темпах можно вообще употреблять слово «догнали»? В каком месте люди, делающие 11 км в день могут догнать тех, кто проходит за это же самое время 30? Стоит ли вообще преследовать одичалых на лошадях, если они настолько замедляют продвижение? По мнению невероятно умного чувака – безусловно стоит, все отлично. Ведь лошадь нужна не для скорости, а чтобы самому не уставать. Понятно же, пока протащишь лошадь через лес, сам конечно не устанешь. Сиди важно в седле и выбирай не спеша дорогу, среди бурелома, спешить же никуда не надо, особенно выполнить приказ «догнать и убить».

Что же получается? Получается то, что уже написано не раз и не два, в том числе для особо умных. Если стоит приказ «догнать и убить», нужен не комфорт в путешествии, а скорость. Лошадь может дать скорость только при подходящих условиях местности. Если условия не подходят – лошадь обуза, и одичалых не догнать, с каждым днем они будут все дальше, пока наконец не окажутся в своей деревне, куда втроем соваться верное самоубийство. Если же условия для лошадей хорошие, то 9 дней пути верхом оборачиваются громадным расстоянием и двухнедельной форой во времени. Что в свою очередь ставит вопрос, а нужно ли посылать погоню, спустя целых две недели после того как одичалые прошли?

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы и у их пони тоже!

 

А как вам такой аргумент, Толкин не написал что у Арагорна штаны были, а они были! Значит и снегоступы, лыжи, снегоходы и вертолеты тоже могли быть! Даже не смотря на то что они не упоминаются ни разу!

Для тех кто в танке,  автоматический поиск по словосочетнаю "снегоступ" не находит ничего ни в одной из пяти книг, стало быть тот кто заявляет о снегоступах либо дурак, либо читал какую-то другую ипичную книгу, и в любом случае говорить не о чем.

 

 

 

Никак, хотя нет, посмеялся))) У Неда Старка и еще кучи людей штаны тоже не прописаны и что? Каким образом это свидетельствует о наличии снегоступов? По мнению фанатов видимо нужно описывать каждого героя с ног до головы, включая цвет носков. Того, что на него люди не оборачиваются, не тыкают пальцами и не удвиляются его необычному внешнему виду, не перешептываются - не достаточно. Ну а раз можно штаны не описывать, то можно приписать одичалым все что угодно, да. Это ведь одно и тоже, нормальный внешний вид и приспособы, которые заслуживают упоминания, поскольку могут ощутимо поменять расстановку сил.

36. Кожаные доспехи были!!!1111

А кто когда-ибо говорил что их не было в принципе? Ну конечно были, были получше простой стеганки, но похуже кольчуги. Обычно кожаные доспехи включали в себя 8-16 слоев кожи, причем дополнительно старались придать жесткость - вываривая в масле, обрабатывая воском или смолой. Как итог кожаные доспехи становились жесткими и тяжелыми. Повторюсь для тех кто все еще в глубоком подвале собственного уютного мирка, кожаные доспехи истории известны, их использовали и в Европе и Азии, но нужно быть совсем дураком, чтобы решить что кожаная кираса из 10 слоев кожи прекрасно дышит и эта "комфортность" - главная задача доспеха. Главная задача брони - защита владельца, разумеется броня нагревается на солнце и несет долю неприятностей, чреватую выходом из строя.  Поэтому воины как могли доспехи закрывали, накидками, типа сюрко и прочим, например обматывали стальные шлемы платками  и т.д.

Это рельная история, а что же сериал? Сериал показывает убогую дермантиновую броню, которая даже если ударить палкой не защитит, от чего эта тряпка может спасти? Стоит ли в ней париться, если она не спасет даже от удара ножом? Я уже молчу о том, что на голое тело жесткую , буквально одеревенелую (см результаты тестов вареной кожи) кожаную кирасу оденет только мазохист со стажем. Все вышеописанное к тому, что в сериале показана херня, и "кожаные доспехи" уберинвалидов лишь сотая доля от всех косяков.

37.На самом деле когда конница Станниса напала на армию Манса там никакого леса не было. Одичалые как только разбивают лагерь тут же начинают превращать лес в ипподром. Рубят деревья, корчуют пни, засыпают и затрамбовывают ямы, выкорчевывают подлесок! Зачем? Со скуки, делать им больше нечего, никуда спешить не надо, они ни от кого не бегут, впереди ничего штурмовать не надо, поэтому можно заняться любимым делом - корчевкой леса и превращением его в поле.

Дело за малым, давайте линк на подобное. Нет, не на то что лес можно корчевать, и не на то что за 2-3 года можно преврать участок леса в огород. Линк нужен на описанную ситуацию, чтобы люди которые стали временным лагерем тратили немерянные силы на превращение окружающей местности в поле. Собрать сухостой для костра и нарубить жердей для шатров, это совсем не тоже самое что корчевка леса.

И еще один линк нужен на ИП, где подобное занятие одичалых возле стеночки вообще упоминается. Или если у Арагорна нет штанов, то о масштабнейшей работе по превращанию леса в ипподром при почти полном отсутсвии лошадей у одичалых можно не писать? Это видимо одно и тоже, не упомянул штаны на одном человеке и не упомянул внезапно обуявший десятки тысяч человек пыл по превращение векового леса в ничто. Эти события вполне сопоставимые, да. Я тогда больше скажу, одичалые не просто выкорчевывали лес, а тут же строили срубы на три этажа, делали скворечники, резали деревянные ложки и расписывали под хохлому. Почему? Потому что у Манса не описаны штаны, а они были! Значит и скворечники (само собой ипичные, для лютоскворцов) и ложки не просто могли быть, а точно были! А все дело в штанах, да.

Комментарии

Читал я несколько раз длинные темы о тактике примения двуручных мечей. Встречалось там и 'противопикинерское' мнение. Только никаких внятных аргументов (ни у нему, ни к каким-либо другим версиям) так приведено и не было.

Автор: Антон (не зарегистрирован)

И-и-и? 

...

Не, знаешь, хорошо, что ты сообщил о том что на каком-то другом форуме был спор, который тебя в чем-то не убедил - было очень позновательно, я сегодня много нового узнал. Может следует хотя бы суть спора передать? А не тупо давать оценку тому, о чем никто кроме тебя понятия не имеет!? surprise

Автор: SergioPechkin

Просто отметил, что мнение о том, что бойцы с двуручными мечами применялись для прорыва баталий пикинеров очень неочевидно и требует обоснований.

Автор: Антон (не зарегистрирован)

В таком случае, я тоже просто отмечаю: здесь, очевидно, у меня происходит диалог с человеком применяющим форумный вариант "Защиты Чубаки".

Автор: SergioPechkin

http://www.maximonline.ru/guide/games/_article/the-witcher-wild-hunt/ - я так понимаю по мнению редактора сам Ведьмак написан в детском стиле. Я понимаю конечно, что ИП сейчас модные, но это же не значит что надо все произведения надо с ним сравнивать, тем более зная КАК именно Мартин строит свой сюжет, фраза про взрослый сюжет тем более звучит убого

Автор: Гость (не зарегистрирован)

cемиклассники, карабкающиеся по отвесной 200 метровой ледяной стене, или маман драконов, внаглую кидающая создателей киборгов-евнухов это взрослый сюжет? никогда бы не подумал :D что только не придумают...

Автор: Chertoznai

я признаться не могу понять из за чего такой кипешь ну касяки ну и что да сюжет слабоват да персоонажы тупят я может чего пропустил но я не заметил чтобы мартин насился и орал что он единственый и неповторимый и непогрешимый это раз

два по собственному признанию мартина его на написание плио вдохновил некий тед ульямс ну как вдохновил я лично думаю было так мысль мартина блядь если даже этот имбицил рубит бабло я чем хуже кто не будь читал теда а почитайте у этого гавнюка двести бомжей рубят в капусту в пятеро привосходяший отряд профессиональных откормленых солдат я уже молчу про карликов на ездовых баранах так что все позноеться в сравнении 

ну и третье мартин во главу угла ставит бабло эпичность и красату именно в таком порядке так что не совсем ясно чему тут можно удивлятся в защиту мартина можно сказать что несмотря на все выше сказанное то что он пишет реально можно читать и если закрывать глаза на тупняки даже получать удавольствие да это не говард не герберд не желязне не сапковский и даже не джордан но сейчас на общем фоне вполне себе прилично 

пс

сорри за ошибки и отсутствие пунктуации пишу штуки для этого не приспособленной

  

Автор: 11111 (не зарегистрирован)

но я не заметил чтобы мартин насился и орал что он единственый и неповторимый и непогрешимый это раз

1. носятся и орут в основном как раз фанаты, спектр их заявлений чрезвычайно широк, от того что ПЛИО самое реалистичное из самого реалистичного до: приключения школоты - это самое взрослое из самого взрослого фэнтези. 

2. ну и сам Мартин на моей памяти тоже отметился интеренсыми заявлениями в духе: у неграмотных авторов простолюдинка отказывает принцу - так не бывает!!! ну лады, раз не бывает и ты так ценишь реализм давай тогда судить с него уже все подряд.

два по собственному признанию мартина его на написание плио вдохновил некий тед ульямс ну как вдохновил я лично думаю было так мысль мартина блядь если даже этот имбицил рубит бабло я чем хуже кто не будь читал теда а почитайте у этого гавнюка двести бомжей рубят в капусту в пятеро привосходяший отряд профессиональных откормленых солдат 

Уильямса лично я не читал, без понятия что там и как, если описанный случай и правда имеет место быть, то как минимум ни о каких "самых реалистичных из самых реалистичных" говорить уже нельзя. ну а как максимум данный автор - неграмотный лох. и да, это невзирая на количество премий, наград и прочих заслуг. если пишешь неграмотную херню (а бой 200 бомжей против 1000 сардаукаров как раз она и есть) будь готов к тому что рано или поздно об этом скажут вслух.

 я уже молчу про карликов на ездовых баранах так что все позноеться в сравнении

а кто-то тут говорил, третья часть Хоббита неебаться отличная, а особенно реалистично выглядят гномы на баранах?)))) но про сравнение верно, только с чем будем сранивать, с еще более отмороженной писаниной или таки с нормальными вещами? 

ну и третье мартин во главу угла ставит бабло эпичность и красату именно в таком порядке так что не совсем ясно чему тут можно удивлятся в защиту мартина можно сказать что несмотря на все выше сказанное то что он пишет реально можно читать и если закрывать глаза на тупняки даже получать удавольствие

это ты видно не в курсах того, что мало какой фанат плио дошел до четвертого тома, а у основной массы терпение кончилось на середине третьего. если так дела обстоят даже с фанатами, то что говорить о посторонних людях? ну и я так подозреваю если закрыть глаза на тупняки можно нереально насладиться "Сталинградом", "Гравитацией" и да чего уж там "Хоббитом", и ездой особенно ездой на баранах)))). но увы, я ненормальный псих, рубильника в башке вкл/выкл мозг у меня нет. поэтому сужу следующим образом,  пяток косяков на книгу или фильм могу простить и понять. косяков - в смысле мелких описок, а не сферичную эпичную битву. если же число нелепостей измеряется десятками, и дело не в том что они по факту есть, а в том что своим чисом и градусом нелепости они попросту мешают воспринимать исходный материал. за приступами смеха воспринимать серьезно происходящее невозможно. например автор хотел поднять накал переживательности... а тут Джорджа Клуни что-то утаскивает за ногу в открытый космос. рассчет был на одни эмоции, а они совсем другие. если же "закрыть глаза и уши, отключить мозги" - так можно получать удовольствие даже от совсем лютого копеечного трэшака, а-ля "Лесник", но может таки не будем опускаться до откровенного мусора и будем оценивать фильм не относительно кучи навоза, а относительно нормальной точки отсчета?

да это не говард не герберд не желязне не сапковский и даже не джордан но сейчас на общем фоне вполне себе прилично 

на общем фоне чего, поделок безымянных литнегров? ну так на их фоне почти любой умеющий связанно писать и гуглить будет казаться гением. но чем выше статус автора - тем выше требования. одно дело когда в безумном фанфике пятитонные тяжеловозы разгонясь на утлых лодочках прыгают прямо в стену леса - поржали, пожали плечами, покрутили пальцем у виска, и совсем другое когда то же самое напишет матерый мэтр фэнтези. 

сорри за ошибки и отсутствие пунктуации пишу штуки для этого не приспособленной

все нормально)

Автор: Chertoznai

Предлагаю гремучую смесь: ПЛИО экранизировать в стилистике "Трудно быть богом" - 2013 Алексея Германа!)) Это будет шедевр!))

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

два шедевра за один раз - это слишком)))

Автор: Chertoznai

Я тут со скуки гляну видеообзор неплохо вышло с юмором. Потом прочитал вот эту ахинею. Ребята а,вам не кажится что вы переборшили. Да, походу факт, что Мартин с историей среднивековья мало знаком. Это мягко говоря. Да 8000 тысяче летние роды, 200 метровые стены, ЗК Василев и Петров ЗК дозор. В черных шмотках на белом фоне ахуенная маскировка ничего не скажешь. Полюбому не просекут. И вообще ериси хватает. Можно самому книгу писать. Ну я смотрю вы так и сделали. Кстати получилось очень зло, вот именно не смешно не забавно а, тупо зло обосрали. Возникае вопрос? Чем вам так досодил дед Жора? Он ведь не просто так бряцает медальками и кушает свой хлеб, они вполне залуженны. Тут кстати раньше была мысль, давайте мол сравним. Мысль эту отмели, нахрена мол сравнивать с гавном. А, зря это камерческий проэкт он полюбому учитывает конюктуру рынка. А, она такова что люди читают всякие сумерки голодные игры оттенки серого и прочую галиматью. Короче кушают гавно и просят добавки. И на этом фоне  супер бля книга. Намного хуже, конечно того что было раньше, у того же Мартина ну чтоб далеко не ходить. Но если уставший дед на фоне молодых напрегает булки, при такой то аудитории да честь ему и хвала. Вы ребята не на тех грешите.

Автор: Гость (не зарегистрирован)

вы, гость, определитесь, либо "дед Жора" пишет херню, из-за того что что считает ниже своего достоинства логически связать идеи и проработать мир или таки "медальки заслужены". как там говорят, или трусы надень или крестик сними.

FAQ был написан для вконец упоротых, не стыдащихся заявлять "я читал и не видел - как Арья убивала воинов, а раз я такой умный, и этого не видел - значит этого не было". подобные претензии знатоков, типа как только одичалые разбивают лагерь так лес тут же превращается в ипподром, всплывали настолько часто, что необходимость подобного топика назрела. чтобы не искать ради каждого "знатока" цитаты, а собрать их в одном месте. не дошло в юморной форме - ну так полюбуйтесь на избранное от непогрешимого гуро, которого вы так внимательно читали, что пропустили все мимо.

"суперблякнига" это вы про ИП? а для других людей супербля книга Голодные игры, а для других - Сумерки. говно ли? я первое не читал, второе пробовал - но не пошло, совсем не мое, прочитал мало, поэтому полноценно судить не могу.

хвалить Мартина лишь за то, что у него почтенный возраст и он все еще находит силы забивать болт на изучение того, о чем пишет - понимайте как хотите, мы не будем. если хвалить - за конкретные плюсы книги, если ругать - за конкретные минусы. минусов в ИП - очень много, настолько что за приступами смеха вся эта история не воспринимается серьезно. я не спорю, может и Сумерки - говно, но при этом никто их не позиционирует как "самое реалистичное из реалистичного" или "все что было до Сумерек - это говно". 

Автор: Chertoznai

Уважаемый, блогер я не в коей мере не хотел вас обидить. И вроде ничего обидного вам не сказал. Я даже не отрицал значительных и многочисленных минусов серии. Я всеголишь заметил что камерческий проэкт "КОМЕРЧЕСКИЙ". Никто в здравом уме не будет выпускать выпускать БМВ если завтра все пересядут на ОКУ потому что так проще и дешевле. А что касаеться самого Мартина его можно оценивать исключительно как писателя, как литератора а, не как металурга геогрофа и т.д. И как рамонист он отработал четко, хороший язык, шикарные диалоги. Много воды, и сюжет хромает это факт. Но воды все таки меньше чем скажем у Дюма. А сюжет, ну не знаю покажите мне книгу, где во имя эфектности и драматизма, логика, реализм или просто здравый смысл не идут нахуй. Другой вопрос что этого аж слишком. Ну, а насчет суперреализма и все остальное гавно. Ну так это реклама, и предявлять это издательству нужно. Ну а, что они вообще могли сказать. Вы понимаете мы тут вгрохали кучу бабла но получился проходняк короче нахуй, не покупайте.  

  

Автор: Иван (не зарегистрирован)

так никакой обиды и нет, вы задали ряд вопросов, я ответил как мог. сначала была одна видеорецензия, потом вторая, третья и лишь потом появился FAQ, как ответы на самые частые разьяренные вопли "раз я прочитал и косяков не увидел, значит ничего не было, вы все тупые". вот и были собраны авторские цитаты в одном месте, чтобы любой желающий мог прочитать их, проверить подлинность и оценить свою внимательность к читаемому тексту.

коммерческий? ну да, как и все писатели Мартин пишет книги в расчете на заработать. ничего плохого я в этом не вижу, и Роберт Говард и Лавкрафт писали не от скуки, а для того чтобы заработать и это нормально. но почему-то одни писатели могут потратить толику времени на изучение сопутствующих тем, а другие - нет. в последнем случае рождаются евнухи-терминаторы и прочие лузлы. не знаешь как плавят золото, так не пиши вообще об этом, не выставляй себя дураком. если уж создал морозный адъ - так не делай в нем морковку с голыми детьми. не знаешь как отапливают замки на самом деле - не беда, не пиши об этом, только не тяни туда евроотопление, и не замуровывай его в толстенные стены.

литератор, романист? может быть, но каким бы красивым язык не был, если им озвучивается ерунда, она все равно остается ерундой. не знаю в чем специалист вы, но возьмем понятное всем, пекарь делает хлеб. если я в рецепт внесу изменения от балды и  напишу об этом типа красиво, это все равно будет все что угодно, но не хлеб. "кхал Дрого взял кружку угля, смешал его с кувшином извести и вывалил это прямо в костер, чад поднялся до небес, но когда дым рассеялся на столе у костра лежало три французских батона, уже намазанных маслом с медом и буханка черного хлеба с уткой по дотракийски..." эффектно? драматично? эпично? например во "Властелине колец" почему-то автор не пожертвовал смыслом и кольцо в камине осталось кольцом в камине.

и рекламу я могу понять. если человек хочет продать что-то, он рекламирует это что-то, и это нормальный процесс. ненормально другое, отсекать весь пласт литературы до появления ПЛиО и заявлять что до Мартина фэнтези не было. ненормально кивать на евнухов, золото, зэков, стену, Арью и прочее, заявляя что как раз это самое "реалистичное из реалистичного". ненормально называть вещь гениальной, если автор тупо забывает о чем писал перед этим. рецензии по факту это ответ не Мартину, а его фанатам, вылепившим из весьма средней книги шедевр на все времена. эта рецензия, как и любая другая говорит, присмотритесь к тому что вы смотрите и читаете, посмотрите трезво на вещи. если любой человек берется описывать то, о чем понятия не имеет - это его характеризует совсем не с лучшей стороны. это значит,  я не снайпер - поэтому мой снайпер бегает с пулеметом, я не кузнец, поэтому железный трон должен быть в три этажа, я не пекарь - значит хлеб можно делать из говна, я не бегун, поэтому у меня в мире бегунами будут безногие, у них же ноги не устают - значит могут бежать без передышек. и вообще, фэнтезя все стерпит.

а ведь всего-то делов, вбить запрос в поиск на гугле и тысячи сайтов расскажут за 10 минут как делают хлеб, как и на чем плавят золото, когда использовались украшения на шлемах и разукрашенные мечи. даже в библиотеку идти не надо, все находится буквально на расстоянии нескольких нажатий мышки. так уважь читателя, погугли то, о чем пишешь. плевать на него? бывает. наверно. ну так хоть себя дураком не выставляй, тем более для этого нужно малое - писать о том, о чем знаешь. тогда и число косяков сократиться в разы, вещь станет грамотнее и будет восприниматься уже совсем иначе.

как итог: не было бы такого активного пиара в духе "вот это настоящее фэнтези, все остальное - говно" может рецензии бы не было и вообще. но когда ПЛиО стали задвигать уже в контексте святой непогрешимости, и лучшего из лучшего - тут уже расклад изменился. касаемо "Сумерек" и прочего, может когда-нибудь и до них дойдут руки и поверьте, сколько бы лет автору не было, как бы он красиво не выглядел и красиво не писал, если им озвучен бред - мы об этом скажем.

Автор: Chertoznai

Так Мартин вроде и не скрывал что насрать ему на мнение прочих. Если говорить о книге, то она неплоха ну и все. Я лично если чесно ни когда, и не от кого не слышал, что это, фентези всех времен и народов. Тем более не от Мартина не от его издателей. Чесно говоря, он вообще, слабо сечет в жанре. Если по факту, так это, его первая работа в жанре фентези. И лично я, надеюсь последняя. Потому что, то что, он писал раньше было не в пример ярче. Говарда и Лафкрафта так это несравнимые весщи. Эти ребята вообще создали жанр, как таковой. Лафкрафт это вообще классик мировой литературы, да Говард ниче так. Да в одной только США куча фентези намного круче ПЛиО. Просто я так понял, вас всбесили заявление, малолетних фанатов, что вот это просто супер а, остольное хуета редкая. А, вам не похер, на такие заявления. Причем все рано ничего не дакажите. Это, наглядно демонстрирует, необходимость создовать, всякие таблицы с ответами. С тем же успехом, можно доказывать малолетним хипстерам, что есть музыка круче добстепа. Как писал в свое время Гудкайнд "Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, что это правда, или оттого что бояться знать правду". 

 

П.С. Умоляю не надо трогать Сумерки и прочее гавно, быстрее про него забудут. Короче не трож гавна, ванять не будет.           

 

Автор: Иван (не зарегистрирован)

Да в одной только США куча фентези намного круче ПЛиО. Просто я так понял, вас всбесили заявление, малолетних фанатов, что вот это просто супер а, остольное хуета редкая. 

так и есть, существует сотни книг написанные лучше ПЛиО.

 "взбесили" не то слово, скорее позабавили :D типа и то гениально, и это, и о да, там есть извращения, слова член и жопа, значит вообще реализмЪ. ну как пройти мимо такой благодатной, злободневной и востребованной темы? если нужны просмотры надо прислушиваться к тому что ныннче у людей в моде.

Причем все рано ничего не дакажите. Это, наглядно демонстрирует, необходимость создовать, всякие таблицы с ответами. 

по крайне мере есть куда отправлять "знатоков", они ведь уверены что там всего один-два косяка, а их на самом деле десятки, если не сотни. для многих это уже удар. ну повопят "это фэнтезя!" и уходят в свой ютный мирок с летающими розовыми слонами, пони с челочками и мечами из пастилы. тут эффект скорее в другом, в экономии времени. раньше на поиск цитат и объяснение одних и тех же вопросов уходили часы. сначал придет с одним и тем же вопросом или претензией один человек, потом еще 10, и еще 10. обьяснил одному, ответ растворился среди десятков других. остальным вопрошающим религия читать предшествующие посты не позволяет. снова пишешь те же цитаты и те же аргументы. в ответ, как вы верно заметили, "ничего не докажешь". потрать 3 дня времени, выложи десятки цитат, когда уже даже медведь из леса смекнет что Мартин не разбирается в том, что пишет и в конце услышь "да это фэнтезя!!! жанр такой, мечи из пластилина просто обязаны быть, ПЛиО лучше всех, я вас ненавижу". теперь такой проблемы нет, все собрано в одном месте, можно дать линк, а можно копирнуть избранное. плевать что человек за час не переубедиться, главное ему дали информацию, а не послали нахер. разумный - задумается, ну а на дурака потратится 5 минут там где раньше уходило несколько дней. 

Как писал в свое время Гудкайнд "Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, что это правда, или оттого что бояться знать правду". 

лайк ;)

П.С. Умоляю не надо трогать Сумерки и прочее гавно, быстрее про него забудут. Короче не трож гавна, ванять не будет.  

выпуски RC пока не настолько влиятельны чтобы оживить какой-то сабж. хочется не просто делать выпуски, а еще что-то с этой работы иметь. чтобы просмотров было много - нужно идти людям навстречу, хотят рецензию на Ярость - если есть за что зацепится будет Ярость, хотят на Трудно быть богом - будет на ТББ. может до Сумерек и не дойдет, не знаю, читалось очень тяжко, но если книги прочитать не получится - то и рецензии не будет.

Автор: Chertoznai

может до Сумерек и не дойдет, не знаю, читалось очень тяжко, но если книги прочитать не получится - то и рецензии не будет.  

Оно и не мудрено редкая графомансая хуета эти сумерки.  А, если возвращаться к теме, меня вообще сначал удивило такое резкое неприятие ПЛиО. Да касяков дюжены, дюжин, но серия вполне стоит того чтобы раз ее прочесть. Не больше. Я лично прочту. Тут проблема скорее не в Мартине и не в его косяках. А, в том что планка сильно занижена. Очень сильно. Издают, рекламируют, и экранизируют такую херню еретическую что даже лет десять назад просто ни кто бы денег за это не дал. А, сейчас, ничего едят, и дабавку просят.  Вот это реальная проблема по моему.  

Автор: Иван (не зарегистрирован)

до ПЛиО я такое количество косяков встречал как правило у отечественных литнегров писавших о Конане. поэтому был крайне удивлен что подобная поделка настолько широко востребована казалось бы разумными людьми. видимо сказывается общее падения уровня грамотности людей, спасибо толковой политике минобразования и минкультуры, оглупляющих людей. поэтому и востребованы Гравитации, ПЛиО и прочие невыразимо шедевральные вещи, которые при ближайшем рассмотрении максимум "на один раз", посмотреть, поржать и с чистой совестью забыть.

конкретно по ПЛиО, если бы не видеорецензия я бы дальше первого тома читать не стал. даже если оттуда вычеркнуть все косяки по матчасти (сделать стену нормальной, как и ее охрану и все такое, мешающее приступами смеха оценивать сюжет) там все равно останутся сценарные косяки, которые вписаны в сюжет уже намертво. фишка со сливанием всех существующих героев просто потому что они автору надоели, меня тоже не прикалывает. посему - может кто-то и получает удовольствие от подобных книг, но о гениальности, шедевральности, супереализме сабжа в контексте сотен нелепых косяков и сливов говорить просто глупо. идея масштабности событий, как уже я говорил, сама по себе хороша, а-ля "Война и мир" в рамках фэнтези-средневековья, но чтобы ее нормально воплотить в жизнь нужно быть выдающимся писателем, разбирающимся в истории и прочих сопутствующих областях на уровне эксперта, чего по факту нет и близко. но как оказывается, нынешним читателям этого и не надо, достаточно того что главные герои - дети, они няшечки, им сопереживаешь, а вокруг всю эту кавайность оттеняют кучи говна, намекающие на как бы реализм и суровость происходящего, и все - шедевр готов, извольте кушать. и пусть только попробует кто-то сказать что шедевр совсем не шедевр. тут же прибегут фанаты и расскажут, что ты не читал и вообще нихера не понял. написано "погоня"? это значит никто никуда не спешил и уж тем более не пытался догнать. написано "отбил кулаком удар меча" ну тот чувак крутой, и вообще это фэнтезя, так положено. написано "плавил золото" - да вы что, кхал Дрого тупой, тобыл свинец, вождь дикарей, обожающий золотые цацочки за 30 лет так и не научился отличать серый свинец от желтого золота. Лоуренс сбрасывает осиное гнездо на противников, через пару минут спускается и ее ни одна пчела не укусила за это время? - она крутая! и вообще пчелы дружно улетели, бросили расплод, запасы меда и улетели, да.

Автор: Chertoznai

ПЛиО по факту, эпоха сражуюшихся царств, втиснутая в средневековый антураж, приправленый античным востоком. Разуметься, подобного рода смесь, не может, не выглядеть аляповато. При том, что, автор слабо знаком как с античной историей, так и среднивековой. Что касаеться сюжета, ну в истории, сколько угодно примеров, когда тупили не подетски, люди откровенно выдаюшиеся, если не гинеальные. Если хотите, могу привести конкретные исторические примеры. Так что, заевлять что это совсем нереально, тоже нельзя. Но я согласен с тем, что книгу, можно и нужно было, сделать лучше. Учитывая моштабы происходящего и количество зашибаемого бобла, нахер википедию, издательство не обеднело бы от одног двух экспертов. Ну да все, хватит уже за Мартина. Почему бы, не сделать рецензию на что нибудь действительно хорошее, стоящее внимания, пусть даже мало известноее. С удовольствием почитал бы что ни будь из нового или посмотрел. 

П.С.

И да, я в курсе что сам поднял тему, просто она меня подутамила.

Автор: Иван (не зарегистрирован)

А да забыл, дело не в падении грамотности, реформы не застигли тех кому больше шестнадцати. Да и те, пусть чистично, застали старую систему. Дело на мой взгляд в рыночной экономике. А, именно, в отсутствии предложения. Если завтра, обрубить поставки героина, макаеды начнут мазаться черным, просто потому, что больше нечем. С другой стороны, барыгам будет насрать ,они имеют тоже бобло при меньших рисках. Вот откуда, ростут ноги у этой истории. Короче, если не понятно в чем дело, значит дело в деньгах. Об этом, я говорю, уже в третий раз. Кстати реформа образавания, и прочее, и прочее произростает от туда же...

Автор: Иван (не зарегистрирован)

да вопрос не в том что "тупили", а в том кто это делал и как. Джейме - толковый и заслуженный военачальник повел кавалерию(!) в атаку ночью(!) в лес(!), что это за дурь достойная лишь идиота? каким образом король с 10 летним опытом Нед Старк вдруг превращается в доверчивого осла? каким образом хитрую Серсею сьедает какой-то вшивый жрец? и таких примеров тоже десятки. тупили и в истории, было всякое, но чтобы так по тупому сливать героев, да еще и раз за разом - это нонсенс. надо убить героя, да без проблем, но не топи его в чайной ложке коль он перед этим переплывал море. если герой опытный политик - на наперстках его не разведешь, не делай из него барана. убей так чтобы он остался умным, пусть предаст кто-то на крайняк раз совсем ничего в голову не приходит и построить интригу не хватает сил или ума. но только не вынимай мозг из героя.

сколько лет уже используется ЕГЭ? ЕМНИП - с начала двухтысячных, а это означает что тем кого коснулась эта зараза уже под 30. поэтому проблема гораздо шире, выросло поколение людей, у которого в школе постарались убить тягу к знаниям и привить "умение" лишь ставить галочки. а потом удивляемся заявлениям: что тянет Клуни в космос? так это... что-то там вращается, оно и тянет! да, только его! то что от Клуни в 10 метрах это что-то уже не тянет! невзыскательному зрителю - невзыскательное кино, раз он не понимает что к чему - так пусть прется от спецэффектов и не задает неудобных вопросов. если прокатывает и такое, так зачем заморачиваться со специалистами, да и вообще логикой? сожрут и так, да и мешать никто не будет, преданные фанаты сьедят все, что подкинут.

новое выходит почти каждый месяц, см. ютуб ;)

Автор: Chertoznai

Ну да а зачем париться если и так схавают Ладно я все таки люблю спорить Хоть это ПЛиО и утомило Джейме талковый и залуженый военноначальник Да ладно А когда он успел им стать Пока сидел и охронял двух королей или на турнирах В вочстание Баратенона он сидел во дварце потому что ему было семнадцать Роберт его в свои походы тоже не брал потому что не любил и не доверял ему И вообще битва была проигранна из за серезной недоценуки сил противника и полного проеба разведки Что само по себе тупо какая  именно кавалерия оказалась в лесу легкая или тежелая там не описано хотя я могу и ошибаться читал лет семь назад но точно помню что Джейме взяли в плен как раз в поле и как раз тяжолой кавалерией он и камандовал Вообще битва в шепчушем лесу В оригенале называеться битвой у шепчушего леса но описанна весьма сумбурно и понять там чето сложноё Насколько я понял кадр оказался в угрозе окружения между осожденным Ривераном и аримей Роба Старка которую он тупо проебал что тоже мало полезно для полководца даже если бы он ее заметил ну действительно кому нужна розведка на войне единствено верным решение было отступать за тризубец на ественные рубежи и уже оттуда изматывать противника постояннымим вылазками вынуждая того напасть там где это выгодно тебе Вместо этого Джейме начал немедленую атаку без подготовки и плана авось пронесет да на войска подготовленного противника Но учитывая надменный характер Джейме и чувство собственного привосходсва в это как раз можно поверить Впрочем ночью в обшей сутолке от ударной каывалерии толку было бы мало и в поле Лично меня больше улыбает сражение у Черноводной Нет с тактикой там как раз все красиво и кошерно Одновременная атака с суши и моря и все в этом духе Но вот стратегия опять же ноль разведки Станису зашли в тыл Короче у Мартина разведка не для благородных мужей Многоопытный Станис дюпля не резал там кто то с кемто сгавариваеться за его спиной это при том что у него дома прарицателница с весьма точными прогнозами Ладно хрен с ней а где шпионы В Игре присолов в столице шпионы сексоты и даносчики сидели под каждым кустом а за деревом по двое по трое Но вот за стенами Королевской Гавани Шпионов порсо нет толи им столько платят в сталице что они хер куда поедут Толи их всех отстрелили непонятно нет так же посольвств удельных правителей и отсутсвует королевская армия и королевский дамен как таковой вот это действительно улыбает Почему вообше кто то подчиняется королю и нахрена комуто этот трон если удельный правитель гораздо влиятельней по факту 

Тепрь о Неде А кто вообще говорил что он великий политик Он сам на каждом углу орал что ему это нахер не надо Вот тока не совсем ясно зачем он поперся в эту сталицу если власть и политика его не интересовали Не понятно нахера он взял с собой дочерей Ладно Санса политический брак и все такое младшая ему зачем чтоб сталицу глянула Я бы по крайней мере потребывал заключения брака сразу по прибытии в качестве политических гарантий Но в то что Нед в относительно мирное правил родным уделом  лет в при условии личной популярности вериться ыв полне вериться Чувак не драл налоги охронял допроги корал преступников запретил право первой ночи и тд кароче пекся за народ в таких условиях никакие заговоры против него не имели смысла Даже еслибы удалось его замочить у него было три законых сына так что всех заговоршиков ждал татальный пиздец даже при относителном успехе Потому и не было заговоров потому и не научился 

 

Серсея хитрая и каварная баба Не ну на фоне шибко спроведливого Неда и алкаша Роберта вполне Ну атак мелкая интригантка Неда слили Варис и мезиниц которых категорически не устраивал Станис на троне по разным причинам Джона Арена слил мизиниц и его жена которая хотела ебаться с мизинцем или она че вступила в сговор с кабаном слабо вериться Спишем на везение хотя с кабаном действительно тупо как то он очень вовремя певился Ее же радной брат описывал ее так ума палата да ключь бенадежно проебан И жрец ее не схавал она сама себя схавала перед етим отталкну всех лаяльных ее клану людей и настроив против себя народ прегрев релегиозных фанатиков и предоставив им вороженные силы Окружила себя лжецами и бездарями и как результат сама попала в свою же яму

ПС меня лично больше всего веселит ситуевенна с бастардами Исторически бастарды всех владетельных домов получали земли и титулы без прва наследывать престол но всеже К примеру Орлеанский бастард был одним из ключевых полководце в столетней войне за заслуги получил нехеровый довесок к собственым землям права удельного провителя права на ношение королевской лили в гербе титул виликого камегера Франции и права принца крови но без права занимать престол ему или его наследникам А у Мартина бастарды чето вроде домашних зверушек сори лень ставить запятые

Автор: Иван (не зарегистрирован)

Да ладно А когда он успел им стать

прочитай что ли вику написанную фанатами ;)

И вообще битва была проигранна из за серезной недоценуки сил противника и полного проеба разведки Что само по себе тупо какая  именно кавалерия оказалась в лесу легкая или тежелая там не описано хотя я могу и ошибаться читал лет семь назад но точно помню что Джейме взяли в плен как раз в поле и как раз тяжолой кавалерией он и камандовал

оттуда же

По плану Старка отряд Чёрной Рыбы дал себя обнаружить врагу, после чего отступил в Шепчущий Лес. Джейме, взяв три четверти своей конницы, немедленно отправился в погоню. Он так спешил, что двигался в лесу даже ночью, при этом напрочь забыв о разведке. Армию Ланнистеров заманили в узкую долину, где они были окружены превосходящими силами противника.

он поскакал именно в лес, ночью. какая к херам разведка, ну серьезно? легкая и тяжелая кавалерия без разницы, в лесу ни первой ни второй ловить нечего. первой - нужно место для маневра, очень много места, второй - открытое место для таранного удара. лес ни для первого ни для второго не подходит.

Короче у Мартина разведка не для благородных мужей

а вот это - да.

Тепрь о Неде А кто вообще говорил что он великий политик

не великий, а опытный, об этом говорит сам Мартин. 10 лет на троне, реальный опыт управления огромным числом подданных. причем в отличие от некоторых, без забивания болта на страну. люди и то искренне жалеют узнав о его смерти. был бы дурак - они бы радовались и плясали.

Потому и не было заговоров потому и не научился

а при чем тут заговоры? он опытный политик, это исходная точка. управление даже 10 людьми требует опыта, а он управлял десятками тысяч, причем настолько хорошо что простой народ относился к нему лояльно, что бывает достаточно редко. это все говорит о том что он опытный политик. это не значит он должен был огранизовывать каждый день по заговору, это значит он перво-наперво не должен был никому верить, и десятки раз перепроверять сказанное. а у нас что?

И жрец ее не схавал она сама себя схавала перед етим отталкну всех лаяльных ее клану людей и настроив против себя народ прегрев релегиозных фанатиков и предоставив им вороженные силы Окружила себя лжецами и бездарями и как результат сама попала в свою же яму

вот именно, только Серсея вдруг внезапно поглупела. так же вдруг поглупели Нед, Дрого, Станнис, Тирион, Тайвин, Манс, Джейме и еще куча людей. в этом главная проблема ПЛиО, люди с высокими ТТХ сливаются по глупому. Серсея в первой книге все что угодно, но не мелкая интриганка и кто ее схарчил? третьестепенный НПС?

А у Мартина бастарды чето вроде домашних зверушек

ну Рамси себя неплохо зарекомендовал, зажигает с размахом, но больше никто в голову не приходит.

Автор: Chertoznai

А, они чего правда ее написали? Дай ка ссылку. Гляну при случае. То что, постоянно, по тупому,сливаються главные,герои бесит не тебя одого. Но как ты и сам прекрасно,это самый простой споб заставить читателя сопереживать персоонажу. Это примитивно? Возможно. Токо зачем ему приться , если и так все хавают. Как ты сам недавно заметил люди измельчали и поглупели. Мартин не уважает людей? Да палюбому не уважает, что явно следует из данных им интервью. Вот только достойны ли эти люди уважения?Если сами же его и защищают.

ну Рамси себя неплохо зарекомендовал, зажигает с размахом, но больше никто в голову не приходит. .Джон тоже ничего как по мне. Тут дело в другом, сам мир картоный. Вспомни дюну каждый мало мальски стоящий дом имел разветленную агентурную сеть. У Сапковского шпионов содержали вообще все кому не лень. У Желязне и Муркока таже истиория, хотя на ней и не акцентируют внимание. У Говарда Конан и сам частенько шпионил, причем нередко на несколько старон сразу. В Вестеросе Шпионы есть только у трех людей в одном отдельно взятом городе и только для подковерных интриг.

Все остальные походу тупы как двери. Военная разведка отсутствует как такавая. Как воевать в таких условиях решительно не ясно. А, как они вообще узнают куда им идти? Где враг засел? Да хер его знает походу просто идут в ключевые точки. Братство без знамен ловят на протяжении пяти книг и не могут поймать. Да конечно не могут заслать сексота никтож не допер. Подкупить кого то, да вы что как можно когото подкупать. Это слишком тяжело для местных интелектуалов.

На чем вообще держиться власть короля? Тоже решительно не ясно. Арми, нет домен самый маленкий и тд и тп. Его вообше должны свергать раз в неделю в качестве народного развлечения. Так нет не свергают еще и баяться не ясно только почему. Кароче это не фентези ето смесь из популярных РПГ хотя и не лучших. Вдахновленная Джеком Венсом  и Теди Ульямса. Опять же популярных но далеко не лучших писателей. Хотя последние осознают что такое феодальные отношения. Ну более мение. Итог всего этого таков. Старина Мартин взглянув на окружающую его, действительность решил обзавестись нехуевым пансионом на старость лет. Что делает особо не напрягаясь.Издательства и телекомпании пямятуя прошлые заслуги дедушки а,(они кстати реально были) всячески ему в этом спасобствуют. Можно ли винить их в этом винить, учитывая сложившиюся ситуацию и тотальное атупении масс? Ну винить то можно. Только смысл? Мартину решительно насрать, о чем не стесняеться заявлять в слух а, остольным и подавно.

И вообще дружище если мы продолжим страдать хуйней в духе аргумент контраргумент. Можно наваять такое что по обьему и мартин ужаснеться. Та куда там мартину Толстой прикурит. Я считаю это рвение достойно лучшего применения. В конце концов хорошее враг плохого ,а лучшее враг хорошего.

Автор: Иван (не зарегистрирован)

А, они чего правда ее написали?

понятия не имею)) но иногда некоторые цитаты оттуда приходится ко двору, не нужно долго искать.

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%A8%D0...

У Говарда Конан и сам частенько шпионил, причем нередко на несколько старон сразу. 

это где например он был тройным агентом?))

Тут дело в другом, сам мир картоный. Вспомни дюну каждый мало мальски стоящий дом имел разветленную агентурную сеть. У Сапковского шпионов содержали вообще все кому не лень. У Желязне и Муркока таже истиория, хотя на ней и не акцентируют внимание. 

в чем-то - да, очень многие вещи остались за бортом, а о половине точек на карте известны лишь имя владельца, его герб и девиз. а так спроси невзначай, если летом вокрух замка Старков лежит снег сугробами, за какой хер живет страна при круглогодичной зиме? пшеницу в снег сеят? капусту из сугробов выкапывают? растения отпадают по факту невозможности существования. а нет растений - нет травоядных, а за ними нет и хищников. но об этом молчок, тупо есть суровый северный замок на суровых северных землях где живет суровый северный король с суровыми северными принципами о чести, суровей которых только суровые сосны на суровых северных просторах, и не задавайте лишних вопросов. ну какие в таких условиях шпионы, если автор даже такую мелочь не смог продумать? птички Варриса, да стукачок Джорах вот и все шпионы. о первых знают все и не стесняясь при них раскрывают свою тайны, второй - конь в кубе.

Братство без знамен ловят на протяжении пяти книг и не могут поймать. Да конечно не могут заслать сексота никтож не допер. Подкупить кого то, да вы что как можно когото подкупать. Это слишком тяжело для местных интелектуалов.

верно :D

Старина Мартин взглянув на окружающую его, действительность решил обзавестись нехуевым пансионом на старость лет. Что делает особо не напрягаясь.Издательства и телекомпании пямятуя прошлые заслуги дедушки а,(они кстати реально были) всячески ему в этом спасобствуют. Можно ли винить их в этом винить, учитывая сложившиюся ситуацию и тотальное атупении масс? Ну винить то можно. Только смысл? Мартину решительно насрать, о чем не стесняеться заявлять в слух а, остольным и подавно.

есть спрос - есть преложение. то что в середине 20 го века не прокатило бы ни под каким соусом сейчас оказалось до крайности востребованным. все дружно гребут деньги, ну а фанаты счастливее всего))))

И вообще дружище если мы продолжим страдать хуйней в духе аргумент контраргумент. Можно наваять такое что по обьему и мартин ужаснеться. Та куда там мартину Толстой прикурит. Я считаю это рвение достойно лучшего применения. В конце концов хорошее враг плохого ,а лучшее враг хорошего.

таки да, вемя можно потратить и с большей пользой, тем более спор сам по себе кажись иссяк ;)

Автор: Chertoznai

Походу истина рождаеться в споре. А умные люди мыслят одинаково. при условии что люди в адеквате. Хотя в отличии от тебя я к мартину не имею ни каких притензий почему не рубить бабло если можно. А, вообще с книгами такая жопа, что хоть садись и сам пиши. 

Автор: Иван (не зарегистрирован)

Я сегодня посмотрел первые 4 серии 5 сезона и просто охренел от линии Дэйнерис. Джоффри нервно курит в сторонке. Что там Варису показалось я отказываюсь понимать, такое чувство что у него не разветвлённая сеть шпионов докладывающая ему о каждом чихе в Есосе и Вестеросе, а два собутыльника пересказывающих ему байки подслушанные в баре, после того как они нализались скумой вином. Надеюсь когда он прийдёт к ней и посмотрит на весь масакр, просто развернётся и со словами: "Да ну нахер" пойдёт искать помощи у белых ходоков как у самых умных героев. У меня такой вопрос, в книге сюжет развивается также или лучше. 

Автор: Bender --

мне сложно судить, сериалом никак не заинтересован, если бы не рецензия - так и не смотрел бы вовсе. что было в книге на эту тему уже точно не помню, надо перечитывать, а это снова будет только перед рецензией)

Автор: Chertoznai

Там вишенкой на торте происходящего абсурда выступают те самые безупречные. Это был поистине Мартиновский подход, мега-воинов порубила в капусту банда местных гопников.

Автор: Bender --

супер)))))

Автор: Chertoznai

Я не знаю, читает ли это кто то, но у меня пригорело чуток. Я обожаю красного циника, но вот когда я увидел его первый обзор, я не согласился почти ни с чем. Почитав вышенаписанное, я прояснил для себя некоторые моменты, но отнюдь не все. Сейчас по пунктам напишу(надеюсь хоть кто нибудь прочитает).

Пункт 4. Да в дозоре действительно нету равенства. Но Мартин и не говорит, что там есть равенство, про равенство говорят братья дозора. Мартин же как раз жирно жирно намекает нам, что равенства нету и в помине. Ваш пример можно привести или то, как Янос Слинт попал на стену и ему оказывали почести. Т.е. это не косяк книги, а одна из многочисленных проблем на стене.

Пункт 9. Стену строили давно, и на самом то деле мы на знаем для каких целей она была изначально построена, не считаю конечно защиты от иных.

Пункт 23. Вот от этого горит просто безумнейшим образом:(. Как известно, операцию планировал Варис, который хочет видеть на троне Таргариенов. Но все же, чтобы усыпить бдительность совета, он разрабатывает план, который выглядит неплохо. И план состоит не в том, что вы написали. Совет просто пообещал звание лорда, тому, кто убьет дени, то бишь конкретно этого торговца они убивать Дени не посылали. Но как только торговец узнает, что к нему подощла Дейнерис, он предлагает ей отравленное вино, потому что вспоминает про лордство. Да, его бы в любом случае убили, он не подумал об этом, но план то был не таким тупым, как вы его описали. Затем Варис, посылает весточку Мормонту, чтобы он защитил Дени, более того, этим покушением он предупреждает ее, что кому то очень надо ее убить. В общем по 23 пунку все.

Пункт 24. Но там же были и порядочные люди, вроде Джона Сноу. Это был сдерживающий фактор. Опять же, на стене по моему лучше чем в тюрьме. Не такая уж и сильная мотивация бежать со стены(до появления игых по крайней мере).

Пункт 30. Тоже горит. Как сейчас помню, когда то учительница биологии нам рассказывала, как у пары(условно принцесса и принц) темноволосых родился ребенок с рыжими волосами. И принцессу казнили, за то что она якобы мужу изменяла. Собсна Марин пишет о таком себе фентезийном средневековье, поэтому этот цвет волос тогда мог служить весьма и есьма веским доказательством.

Извните за ошибки, просто когда у меня начинает гореть я перестаю следить за орфографией, надеюсь, что читабельно вышло:(.

Автор: Степан (не зарегистрирован)

Я не знаю, читает ли это кто

читает

Пункт 4. Да в дозоре действительно нету равенства. Но Мартин и не говорит, что там есть равенство, про равенство говорят братья дозора. Мартин же как раз жирно жирно намекает нам, что равенства нету и в помине. Ваш пример можно привести или то, как Янос Слинт попал на стену и ему оказывали почести. Т.е. это не косяк книги, а одна из многочисленных проблем на стене.

пардон а кто, как ни сами дозорные могут судить есть равенство или нет? стоило ли многократно писать "прошлая жизнь осталась в прошлом", если при этом никто вслух не возмутится что это ложь и на самом деле все иначе? Янос - ловит ништяки, лорденок - ловит ништяки, а обученный как принц (военное дело, тактика, стратегия и прочее) бастард ловит только шишки лбом. 

Пункт 9. Стену строили давно, и на самом то деле мы на знаем для каких целей она была изначально построена, не считаю конечно защиты от иных.

можно включить логику, от людей эта магия точно не помогает, вон они как лезут. и если стена с потугами на магию, значит от чего-то кроме людей. дальше, если это преграда от нечисти то от нее помогает даже черта на земле, проведенная зачарованным черенком от лопаты. понятно что черту может смыть дождь или затереть ветер, поэтому нужно что-то посолиднее. пусть будет стена, но зомбаков останавливает не высота, а магия в стене. будь она хоть метр в высоту - нечисть не пройдет, даже могущественнейшая, вспоминаем Вия.

итого в случае нечисти 200 метров ни с какой стороны не нужно. одичалые? ну если человек с нулевым опытом скалолазания лихо влазит на отвесную 200 метровую стену самое время задуматься что тут что-то не то. например в реальном мире с лихвой хватало высоты в 20 раз меньшей. получается от людей стена не защищает, они обходят ее справа и слева, а дети вообще прут прямо через верх, а для нечисти критична не высота, а магия стены. итого: 200 метров взяты с потолка, цифра ради цифры.

И план состоит не в том, что вы написали.

это был план торговца-барана. хочешь чтобы план убийства провалился - отдай его идиотам  и посули награду. подобный план, обьявим награду авось кто-то и прирежет, мог придумать лишь откровенный дурак типа Джофри. Варрис (не самый тупой персонаж), сливанием операции тупо подставляет себя по полной. и давайте вспомним, его за провал операции наказывают? кто-нибудь на него орет: ты жирный кастрат, совсем чокнулся?! у нас в стране и так проблем хоть отбавляй, а теперь из-за разозленного Дрого нам светит еще и война? Дейнерис теперь настороже! у тебя, протухшего бурдюка сала, не нашлось ни одного лучника в запасе, профессиональные наемные убийцы перевелись?! нахера, козлина, ты оповестил всех идиотов на огромном континенте что мы платим за убийство Дейнерис?!!! ничего подобного нет, ни в каком виде. провалилось тупое убийство - все отлично, и совсем неважно кто, не таясь, делал все, чтобы оно провалилось и даже гуру шпионажа Петир не использует этот шанс чтобы уесть Варриса (вы поглядите только на него, он сделал все чтобы за убийство взялся первый попавшийся жлоб с руками из задницы и закономерно провалил его. а может он за Таргариенов, раз организовал убийство через жопу?) и усложнить ему жизнь. вот такие вот убийства и вот такие наказания за то, что они не удались.

Но там же были и порядочные люди, вроде Джона Сноу. Это был сдерживающий фактор. Опять же, на стене по моему лучше чем в тюрьме. Не такая уж и сильная мотивация бежать со стены(до появления игых по крайней мере).

примеров из жизни не хватает, чтобы вооруженные уголовники-рецедивисты не помня себя от восторга подыхали за тех, кто их отправил в эту землю обетованную с трескучими морозами даже летом))) уголовники знакомые есть? попробуйте описать реалии жития на стене и что светит за хорошую работу, т.е. ничего. тут даже у нормального человека, не уголовника, и не зэка, от осознания перспективы охранять тундру до конца жизни, в тяжелых условиях, на гнусной еде, с командирами-уродами, равенством только на словах, без женщин (затертые шлюхи из КГ не в счет), да еще и бессмысленно рискуя жизнью (атас! десяток одичалых неделю назад перелез через стену, преследуйте их пока не убьете) - попросту сорвет крышу. поэтому идея насильного запихивания людей в ебеня, без малейшей надежды на нормальную жизнь сама по себе абсурдна. если дать им оружие - они проложат им тут же путь к свободе. 

Тоже горит. Как сейчас помню, когда то учительница биологии нам рассказывала, как у пары(условно принцесса и принц) темноволосых родился ребенок с рыжими волосами. И принцессу казнили, за то что она якобы мужу изменяла. Собсна Марин пишет о таком себе фентезийном средневековье, поэтому этот цвет волос тогда мог служить весьма и есьма веским доказательством.

вы правда считаете что Джон Аррен дожил до седин и не видел ни разу как у темноволосых родителей может родиться светловолосый ребенок? Нед Старк видимо тоже ни разу подобного в жизни не видел?))) очень сомневаюсь. как это согласовывается с вашей историей? да напрямую. реальное мракобесие зажигало еще и покрепче, но у нас кто в судьях, дураки или таки люди с мозгами? как согласовывается дурак-Аррен с парадигмой того, что о нем пишет Мартин.

надеюсь, что читабельно вышло:(

вполне)

Автор: Chertoznai

Пункт 23. Вот от этого горит просто безумнейшим образом:(. Как известно, операцию планировал Варис, который хочет видеть на троне Таргариенов. Но все же, чтобы усыпить бдительность совета, он разрабатывает план, который выглядит неплохо. И план состоит не в том, что вы написали. Совет просто пообещал звание лорда, тому, кто убьет дени, то бишь конкретно этого торговца они убивать Дени не посылали. Но как только торговец узнает, что к нему подощла Дейнерис, он предлагает ей отравленное вино, потому что вспоминает про лордство. Да, его бы в любом случае убили, он не подумал об этом, но план то был не таким тупым, как вы его описали. Затем Варис, посылает весточку Мормонту, чтобы он защитил Дени, более того, этим покушением он предупреждает ее, что кому то очень надо ее убить. В общем по 23 пунку все.

Уровень идиотизма плана шкалит все разумные пределы. С одной стороны - план достаточно глупый, чтобы не сработать и, как Чертознай написал, подставить самого Варриса. С другой - мог найтись человек, который решит действительно на этом заработать? Вроде того же Бронна? Который покушение продумает и приведет в исполнение.
Она тупо ходит по рынку - и Мармонт от арбалетной стрелы в спину с крыши соседнего здания не защитит. То есть Варрис одновременно и подставляется, и подвергает наследницу Таргариенов нехилой опасности. Гениально, ничего не скажешь.

Пункт 30. Тоже горит. Как сейчас помню, когда то учительница биологии нам рассказывала, как у пары(условно принцесса и принц) темноволосых родился ребенок с рыжими волосами. И принцессу казнили, за то что она якобы мужу изменяла. Собсна Марин пишет о таком себе фентезийном средневековье, поэтому этот цвет волос тогда мог служить весьма и есьма веским доказательством.

А теперь если не условно, а с конкретными именами, примерами, судебными процессами? Эти архивные сведения сохраняются, тем более для королевских семей. Я вот сколько не спрашиваю - никто и никогда так и ни разу не привел ни единого примера, когда и где кого-то обвинили в измене только за счет не того цвета волос ребенка и все.

Плюс еще ладно, примем за возможность скандала, если у темноволосой пары родился рыжий. Но тут у нас у темноволосого и золотоволосой (причем куча Ланнистеров тоже золотоволосые и тоже можео сказать "сильная кровь") родился... золотоволосый!

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

Я вообще больше по СтарТреку, но пройти мимо не мог.

 

Да, много букоф, много спойлеров. 

Читать строго после просмотра!


 

рр: [Длинная пауза. Все затаили дыхание. Может быть, стакан воды? В зависимости от того, когда вы читаете эту статью, вы, возможно, захотите найти в сети видеозаписи реакции шокированных зрителей, которые подтвердят, что вы не одиноки. Видите? Это совершенно нормальная реакция на сильную (телевизионную) травму. Вы готовы.]

Итак, это случилось. Успокойтесь, самоуверенные зрители, не читавшие книг, сцена убийства Джона Сноу стала не последним Ужасным моментом, который, как известно тем из нас, кто прочел книги Джорджа Мартина (George R.R. Martin), ожидает нас впереди. Как бы то ни было, почти никто не верит в то, что Джон Сноу действительно умрет. Согласно двум преобладающим теориям, либо Мелисандра воскресит его вместе с Владыкой Света (что, как мы знаем, возможно — после воскрешения Берика Дондарриона Торосом из Мира в третьем сезоне), либо он каким-то образом вселится в своего лютоволка Призрака. Возвращение Мелисандры к Стене — в книгах она не покинула ее, когда Станнис отправился на Винтерфелл — несомненно, свидетельствует в пользу первой теории.

Учитывая все это, уважаемые зрители, не читавшие книг Мартина, вы должны признать, что убийство Сноу не было большой неожиданностью. В конце концов, намеки на возможный бунт братьев Ночного дозора время от времени появлялись в сериале на протяжении нескольких недель. Олли – персонаж, которого нет в книгах и который был специально создан для сериала — разве что не ходил по Черному замку в футболке с надписью «Вы знаете, что одичалые съели моих папу и маму?»

Я заметил значительную разницу между основными потрясениями предыдущих сезонов (Красная свадьба, казнь Неда, отравление принца Джоффри) и потрясениями этого сезона (изнасилование Сансы ее мужем, роковой день Джона Сноу и, в несколько меньшей степени, сожжение Ширен). Прежде подобные потрясения становились по-настоящему неожиданными, но в пятом сезоне — какими бы шокирующими ни выглядели эти сцены — такие моменты были далеко не неожиданными, потому что на их приближение указывала масса деталей. Я уже говорил об этом прежде, но, несмотря на их чутье на драму, Бениоффу и Вайсу не хватает утонченности Мартина: они сделают выбор скорее в пользу масштабности, чем в пользу более утонченной детализации. В финале пятого сезона мы увидели массу первого и слишком мало второго.

Прежде чем обсуждать множество ужасных событий, которые произошли в финальном эпизоде пятого сезона, позвольте мне сначала остановиться на менее значительных моментах. Во-первых, Сэм признается Джону в том, что в последнее время его сексуальная жизнь стала неожиданно активной и что, научившись нарушать обеты братьев Ночного дозора, он с легкостью будет нарушать обеты мейстеров. «Я рад, что конец света хотя бы кому-то идет на пользу», — пошутил Джон. Разумеется, спустя некоторое время его последний друг на Стене уехал, и теперь все мы знаем, чем это обернулось.

В Винтерфелле Теон наконец — я собирался сказать «показал зубы», но посчитал это бестактным при сложившихся обстоятельствах — предал Рамси, и вместе с Сансой они либо (хотелось бы надеяться) бегут, либо (вполне вероятно) ломают ноги, спрыгнув со стены Винтерфелла. Это хорошие новости. Два небольших замечания: во-первых, когда несколько эпизодов назад Санса украла штопор, я предположил, что она сделала это для того, чтобы последовать примеру Патрисии Аркетт (Patricia Arquette) в фильме «Настоящая любовь», только на этот раз на месте персонажа Джеймса Гандольфини (James Gandolfini) окажется Рамси. Но вместо этого она воспользовалась штопором, чтобы всего лишь открыть дверь. Огромное разочарование.

Во-вторых, несмотря на то, что все закончилось хорошо, сцена с Мирандой, держащей в руках лук, характеризует этот сериал с наихудшей стороны. Мне все равно, с кем она спит, дочь псаря лорда не имеет права угрожать благородной леди смертельным оружием, подробно описывая уготованные той увечья сексуального характера. Возможно, стоит отметить, что значительная часть персонажей, придуманных или выдвинутых Бениоффом и Вайссом на первый план специально для сериала, это либо садисты (Рамси, Лок, Миранда, Мерин Трант), либо жертвы ужасного насилия (Роуз, Талиса). Серьезно, парни, хватит.

Это возвращает нас к Миэрину, где мы, наконец, становимся свидетелями довольно спокойной сцены, не испорченной резней или угрозами пыток. Все началось довольно уныло — с предложения чрезвычайно сомнительного триумвирата (Серый Червь, Миссандея и Тирион) и перспективы по-настоящему скучной дорожной комедии (Джорах и Даарио). Но потом появляется Варис, и внезапно солнце в Миэрине начинает светить ярче и греть теплее. «Я скучал по вам», — признается Тирион. «Я знаю», — отвечает Варис. Сцена, наполненная таким веселым лукавством, может компенсировать массу ужасов «Игры престолов». Но даже эта сцена не смогла компенсировать ужасы финального эпизода. 

Начнем со Станниса. Всего два эпизода назад он был одним из самых привлекательных персонажей в сериале и одним из наиболее вероятных претендентов на то, чтобы восстановить в Вестеросе мир и справедливость. Затем, на прошлой неделе, он резко изменил свою позицию, о которой неоднократно заявлял ранее, и поспешно сжег свою дочь на костре по воле Красной жрицы, которая, как нам теперь известно, оказалась шарлатанкой. В финале пятого сезона половина солдат покинули его, его жену повесили (или она сама повесилась? Полагаю, авторы сериала имели в виду именно второе, однако, учитывая высоту дерева и узел на веревке, это вряд ли можно назвать самоубийством), а он сам и остатки его армии погибли от рук Болтонов. Этот поворот событий, вероятно, мог бы оказаться захватывающим, если бы к нему вели события, скажем четырех или более предыдущих эпизодов. Однако подобно нескольким другим сюжетным линиям в этом сезоне (к примеру, подъем Святого воинства), линия Станниса была настолько урезана, что она утратила нравственный вес и повествовательную связность. Я буду ужасно по тебе скучать, Станнис. В то же время, туда тебе и дорога.

Линия Бриенны перестала казаться трагичной по сравнению с окончательным падением дома Баратеонов, который теперь представлен всего одним наследником, в котором нет ни капли крови этого рода — тем не менее, у нее есть темная оборотная сторона. Да, Бриенна наконец отомстила за Ренли, убив его старшего брата. Но, давайте будем честными, этот старший брат уже был на три четверти мертв. Что еще важнее, она снова не смогла выполнить свою клятву, данную леди Кейтелин, клятву защищать дочерей Старк. Санса зажгла свечу, но так и не дождалась Бриенны. Критика Мизинца ее полезности в качестве телохранителя, по всей видимости, оказалась весьма обоснованной.

В Браавосе дела обстоят не лучше. Там мы в последние две недели наблюдали за Мерином Трантом, мучителем маленьких девочек — очередная пикантная линия, которой не было в книгах — в сущности, впустую потратив на это массу драгоценного времени. Были времена, когда лозунг «Все должны умереть» мог стать идеальным слоганом «Игры престолов». Однако его, несомненно, обошло — к сожалению — одно из высказываний Серсеи в прошлом сезоне: «Юных девушек обижают везде». 

Единственное, что могло быть хуже того, чтобы Арья притворилась несовершеннолетней девушкой с целью подобраться ближе к Транту — в противовес возможности продать ему отравленных устриц на пристани или воткнуть Иглу ему в спину где-нибудь в переулке — это превратить ее в ангела-мстителя, выкалывающего глаза своей жертвы и произносящего монолог, подобно злодеям из шпионской саги о Бонде. И снова: возможно, эту эволюцию стоило несколько растянуть во времени. Эта новая сумасшедшая версия Арьи показалась совершенно надуманной. (А также глупой и неправдоподобной, учитывая то, что она боролась с рыцарем, который весил на 50 килограммов большее нее.) А потом она ослепла. Отлично провели время.

Те, кто регулярно читает нашу рубрику, посвященную «Игре престолов», знают о моей прежней уверенности в том, что в Дорне никогда не произойдет ничего важного. Боюсь, я оказался прав в самом драматическом смысле. Причиной путешествия Джейме и Бронна стал страх Серсеи, что Эллария Сэнд хочет убить Мирцеллу, чтобы отомстить за Оберина и развязать войну между Дорнами и Ланнистерами. И теперь, после до странного беспрепятственного проникновения в Водные сады, стриптиза в тюремной камере и абсолютно абсурдного прощения нераскаявшейся Элларии, именно это и произошло.

Моими первыми словами, которые я произнес после того, как Эллария приблизилась к Мирцелле, чтобы ее поцеловать — и у меня есть свидетели! — были «отравленная помада?» А в тот момент, когда Джейме начал рассказывать Мирцелле, что она его дочь, а она ответила, что она всегда это знала и очень этому рада, я начал обратный отсчет перед ее гибелью. Сигналом стало неизбежное носовое кровотечение, за которым наступила смерть. На мгновение показалось, что Эллария тоже может умереть, пожертвовав своей жизнью, чтобы отомстить. Но нет. Она и ее Змейки оказались худшими персонажами сезона. Я обязан отметить, что после всех тех предварительных разговоров о том, какими сильными и опасными женскими персонажами могут стать Змейки Сэнд, самая заметная из них, Тиена, пока только а) продемонстрировала свое тело в тюремной камере, чтобы возбудить мужчину; б) поиграла в ладоши со своей сестрой; в) произнесла фразу: «Ты хочешь хорошую девушку, но тебе нужна плохая».

Мне почти нечего сказать о Дейни, кроме того, что ей, несомненно, необходимо каким-то образом побудить Дрогона к действию. Хотя, я полагаю, его можно простить за его сонливость, учитывая, что, судя по всему, он перенес ее в Шотландию. Когда Кхаласар дотракийских всадников спустился с холмов, я был несколько удивлен тем, что на них не были одеты килты, а их лица не были выкрашены синей краской. К чему все это приведет? Я не знаю. Но выглядит все не слишком многообещающим. 

И наконец, мы добираемся до Шествия искупления Серсеи — важной и масштабной сцены в книге и той сцены, которую Бениофф и Вайсс были обречены раздуть. Как несколько недель назад отметил Росс Даутхет (Ross Douthat) из Atlantic, «образ отличается от слова» — то есть видео является более непосредственным и правдивым средством передачи мыслей, чем печатное слово – и эта сцена стала прекрасным тому доказательством. Хотя эта сцена кажется довольно смелой, обнаженное тело (и не только тело Серсеи) скорее отвлекало от ее позора и ужаса, чем усугубляло их. Это как раз тот случай, когда скрытый смысл мог бы оказать большее влияние, чем непосредственное изображение.

Ситуацию усугубило еще и то, что в большей части кадров с обнаженной королевой-матерью — если я не ошибаюсь — мы видим лицо Лены Хиди (Lena Headey) и тело ее дублерши, что, несомненно, помешало бы любому актеру блестяще сыграть свою роль. В результате получилась неплохая сцена, которая вполне могла бы быть намного лучше. (Кроме того, что вообще происходит в Королевской Гавани? Где Маргери? Где леди Оленна? Мизинец все еще в городе? Чем занят Томмен? Киван? Пицель? А учитывая то, что влияние последних двух растет — и что они оба недолюбливают Серсею — почему они позволили ее протеже Квиберну сохранить его пост? Игнорирование политических махинаций в Королевской гавани — это по определению плохая затея.)

Что снова возвращает меня к моей критике финального эпизода: в нем произошло слишком много событий — в том числе ужасных событий — чтобы какое-либо из них могло вызвать тот эмоциональный отклик, которого оно заслуживает. Станнис уничтожен, Арья обезумела и затем ослепла, Джейме спас свою дочь и сразу же ее потерял, Дейни превратилась из королевы в (предположительно) пленницу, Серсею унизили самым ужасающим образом — и после всего этого на зрителей обрушилась еще и смерть (?) Джона Сноу.

Тот факт, что убийство Джона не тронуло меня настолько, насколько мне этого хотелось бы, отчасти объясняется тем, что, как и все, кто прочел книги, я знал, что его убьют. Однако мне кажется, что главную роль здесь сыграло именно эмоциональное переутомление. Этот эпизод, по всей видимости, был основан (как и весь сериал «Игра престолов») на идее о том, что способность человека испытывать ужас всегда только нарастает, а не истощается.

Я остро ощутил это в попытке авторов сериала продлить финальную сцену на несколько мгновений абсолютно предсказуемой, но ненужной драмы. Джона ударили ножом один раз, второй, третий, четвертый. (Я пропустил пару ударов? Возможно.) Потом пауза, после которой вперед вышел Олли. Он приблизился, и Джон с надеждой произнес его имя. Еще одна пауза, а потом Олли нанес смертельный удар. (По крайней мере, образно. Несомненно, к тому моменту Джон уже был смертельно ранен.) 

И снова: неужели хоть кто-то искренне удивился предательству Олли? Его главная задача весь сезон заключалась в том, чтобы намекать, что Джону уготован именно такой конец. Попытки раздуть драматизм сцены убийства Джона Сноу казались абсурдными с самого начала — и вдвойне абсурдными, если учесть, что этот драматический поворот был предопределен. 

Мне кажется, я уже слишком много сказал. Как вы думаете? Финальный эпизод исчерпал и ваши эмоциональные возможности? Или же он вас потряс?

Салливан: Вот оно, то ощущение безнадежности и отчаяния, которое нахлынуло на меня, когда я дочитала «Танец с драконами» почти четыре года назад. Обычно последняя страница книги из длинной серии приносит с собой волну возбуждения. Вам не терпится узнать, что произойдет дальше. Но если на этой странице исчезает последний луч света и достоинства, зачем тратить время на продолжение? Да, на настоящий момент мы уже потратили пять лет и прочли тысячи страниц. Но, возможно — только возможно — нам пора сократить наши потери. 

Чрезвычайно трудно создавать эпический сериал и не погрязнуть при этом в огромном количестве деталей. Главные герои обычно попадают в какие-то длительные передряги или борются с врагом, который будет побеждать до тех пор, пока в финале не будет выработано какое-то решение. Этот урок я усвоила очень давно, когда читала серию книг «Хроники Придейна».

Поэтому попытки вставить несколько шокирующих моментов ради того, чтобы удивить читателей или зрителей и вывести их из равновесия, вполне понятны. Но обязательно должно быть что-то, что заставит нас — и наших героев — двигаться дальше. Сейчас мне кажется, что такой движущей силой может стать Тирион. Я уже потеряла всех, кто мне действительно нравился, прошла тысячи миль, наконец, встретила лидера, заслуживающего моего интереса, и ради чего? Чтобы изучить внутреннюю политику далекого города, который не вызывает у меня никакого интереса?

Давайте еще раз вспомним тот путь, который мы уже прошли. Сериал начинается со Страков, чрезвычайно приятной благородной семьи, членов которой судьба быстро разводит в разные стороны и подвергает различным опасностям. В этом и заключался наш мотивирующий интерес: мы хотели увидеть, как все они вновь соберутся вместе. Но потом Неда обезглавили, Роба и Кейтелин убили, и внезапно у нас осталось всего несколько Старков, раскиданных по всем Семи королевствам и за их пределами.

Ладно. Мы переключаем наш интерес на то, чтобы выяснить, кто одержит победу в игре престолов и надолго сядет на Железный трон. Все признаки указывают на Дейни, которая пыталась собрать армию и добраться до Вестероса на протяжении пяти сезонов. В конце концов у нее появляется стоящий советник и взрослые драконы, поэтому ее возвращение, должно быть, уже близко. Но что это? Она оказывается в пустынных землях и становится пленницей дотракийцев? Снова?

Хорошо. Тогда мы переключаемся на то, как Джон Сноу собирается разбить Белых ходоков — главную угрозу существованию всего континента. Не успела утихнуть дрожь после сцены сражения в Суровом доме, не успели мы осмыслить все те намеки на истинное происхождение Джона Сноу, указывающие на то, кем ему уготовано стать… Да что здесь происходит?!

Вздох. 

Возможно, Тирион — всеобщий любимчик, а Арья — любимая всеми зрителями задира — по крайней мере пока она не превратилась в сумасшедшую убийцу в финальном сезоне — но Джон был душой «Игры престолов». Независимо от того, является ли он генетически сыном Неда Старка, он стал наследником благородного — хотя и не лишенного недостатков — мировоззрения Неда, которое помогает установить нравственный баланс и напоминает нам о настоящих ставках в этой эпопее. Полагаю, есть некая ирония в том, что Джона убили его собственные люди, потому что он сконцентрировался на угрозе, исходящей от Белых ходоков, а не от братьев Ночного дозора. Но это глупо. Белые ходоки с легкостью уничтожили тысячи одичалых. В Вестеросе должны задуматься над тем, что это может быть опасно.

Тем не менее, оба персонажа, которых по-настоящему волновала эта угроза с Севера, мертвы. Зато с Рамси мы увидимся еще и в шестом сезоне. 

Как и ты, Крис, я была взволнована тем, как Бениофф и Вайсс отступили от повествования в книгах в прошлом году, и надеялась, что их творческое вмешательство поспособствует обострению и развитию повествования. Поединок Бриенны и Пса в финальном эпизоде прошлого сезона стал, с одной стороны, чрезвычайно захватывающей сценой, с другой — важным моментом для Арьи и ее будущих покровителей. Подобным же образом, детализация характера Тайвина Ланнистера придала дополнительный вес сюжетным линиям Королевской Гавани и его гибели от рук Тириона.

В этом сезоне отклонения от сюжета книг, во всей видимости, направлены лишь на то, чтобы задействовать зрительских любимчиков, ничего коренным образом не меняя:

• Джейме едет в Дорн, потому что Серсея боится за жизнь своей дочери. Но Мирцелла все равно погибает.
    
• Мизинец договаривается о наихудшей из возможных партии для Сансы, и она вынуждена терпеть изнасилования и другие издевательства со стороны Рамси. А если предположить, что она и Теон не сломали шеи, весь следующий сезон либо они будут бегать от Рамси, либо же она освободится от него, и тогда вся эта сюжетная линия была совершенно бессмысленной.

• Если говорить о Мизинце, то в этом сезоне он совершил две ужасные ошибки: он каким-то образом упустил из внимания репутацию Рамси как жуткого социопата, и просчитался в оценке военных навыков Русе Болтона и Станниса Баратеона.

• Станнис приносит в жертву свою дочь, единственного человека, который любит его, потому что только так он может захватить Винтерфелл. Но сейчас он тоже мертв, а над Винтерфеллом все еще развивается знамя с изображением человека, с которого содрали кожу. 

• Одна из главных фигур Вестероса наконец добирается до Миэрина и заключает альянс с Дейни. Но теперь Дейни улетела, вернувшись к дотракийцам, а Тирион остался вместо нее править охваченным волнениями городом. За этим неизбежно последуют бесшабашные выходки гражданского правительства. 

Одним важным исключением в этом сезоне оказалась Битва в Суровом доме, которая перекочевала на экран из книг и стала незабываемой наглядной демонстрацией тех ужасов, которые охватят Вестерос, когда наступит зима. Но спустя два эпизода эта сцена уже практически стирается из памяти сериала. Трогательная речь Джона в Суровом доме убедила многих лидеров одичалых забыть о ненависти по отношению к Ночному дозору, чтобы бороться с гораздо более ужасным общим врагом. Несомненно, подобная речь — приправленная рассказами его братьев, видевших Белых ходоков собственными глазами — могла бы произвести серьезное впечатление на Дозор.

Вместо этого теперь мы вынуждены провести почти целый год в надеждах на то, что Мелисандре удастся оживить Джона. Учитывая то, что она либо утратила свои колдовские возможности, либо сожгла девочку на костре без всякой причины, наши надежды слишком призрачны. Зима близко. Дядя Бенджен все еще за Стеной. А Джон Сноу попросту не может умереть. Вы слышите меня, Джордж Мартин? Не может!

Корнхабер: Мне этот эпизод понравился. Я разделяю ваше уныние, и я разделяю большую часть ваших разочарований. Однако в этом эпизоде все же присутствует множество черт прежней «Игры престолов» — немыслимое становится возможным, и это заставляет вас чувствовать себя глупо, потому что вы считали это немыслимым. (Понимаете, о чем я говорю?)

Считайте меня наивным — или же считайте меня зрителем, а не знатоком книг Мартина. Да, мы несколько недель вдели сигналы того, что рано или поздно на жизнь Джона будет совершено покушение. Я полагал, что это должна быть неудачная попытка убийства со стороны Олли, а не успешная и отвратительная засада со стороны взрослых братьев Ночного дозора. И насыщенность событиями, характерная для этого эпизода, лишь усилила мое удивление. После одной значимой смерти (Станниса) — и нескольких смертей второстепенных персонажей (Селиса, Мерин Трант, Мирцелла, Миранда, в каком-то смысле Якен Хгар, зрение Арьи) — а также одной из самых масштабных и детальных сцен в сериале (шествие Серсеи), я думал — подобно Станнису до того момента, как он узнал о гибели своей жены — что хуже уже быть не может.  

Но авторы сериала обманули меня точно так же, как Олли обманул Джона. Между тем, кто-то высказывал гипотезу о том, что новый Лорд-командующий — это один из трех персонажей, которые гарантированно доживут до финальных эпизодов сериала (двумя другими предполагаемыми бессметными являются Тирион и Дейнерис — теперь, когда я это произнес, сама идея показалась мне нелепой). Я имею в виду, что, если вы заставляете весь интернет обсуждать вопрос происхождения Джона, ему же нужно каким-то образом присутствовать в сериале до тех пор, пока тайна не будет раскрыта, не так ли? Не так ли? Нет? Хорошо.

Более того, в последнее время Джон демонстрировал не только героизм, но и мудрость, что кажется своеобразным усовершенствованием мировоззрения «честь ради чести», характерного для Робба и Неда Старков. Но если оглянуться назад, так ли сильно он от них отличался? Даже тогда, когда Джон обезглавил охваченного ужасом подчиненного под давлением сверхпрагматичного Станниса, и возглавил исход одичалых из Сурового дома, Джон был в гораздо большей степени сконцентрирован на идее всеобъемлющей справедливости, чем на мелкомасштабной политике, которая управляла окружавшими его людьми. Возможно, в той игре, которую он начал, нельзя одержать победу. Представьте себе, что вы рядовой Ворон, обреченный вести суровую, спартанскую жизнь, и вдруг рядом с вами появляется сынок какого-то лорда с красивыми волосами и начинает бесцеремонно нарушать данную им клятву, прикрываясь тем, что он может спасти мир. На месте такого Ворона я бы тоже почувствовал себя уязвленным. 

Смерть Джона была несправедливой, но она не была бессмысленной. Вестерос и Эссос — это отсталые континенты, где правят жестокость и несправедливость, и Джон стал одним из тех, кто попытался исправить эту ситуацию — и в какой-то степени ему это удалось, потому что он смог перевести одичалых на южную сторону от Стены. Однако такие перемены влекут за собой нарушение существующих правил, складывавшихся тысячелетиями и поддерживающих некий статус-кво, и финальный эпизод сезона напомнил нам о зачастую весьма печальных последствиях такого решения. Арья пошла на обман и потеряла зрение. Серсея поплатилась за свой адюльтер самым унизительным образом. Джейме, я полагаю, отказался от логики кровной мести, однако время его общения с дочерью оказалось крайне ограниченным. 

А Станнис поплатился за то, что он сжег свою собственную человечность. Мне на самом деле понравилось то, как лаконично и кратко был показан крах Станниса в финальном эпизоде. Возможно, сожжение Ширен и не изменило погоду, но оно определенно изменило мнение солдат об их лидере — Мелисандра и Станнис должны были это предвидеть. Но магия есть магия — вера в то, что Красный бог обо всем позаботится, стоит только зажечь жертвенный костер, вполне понятна. Ошибка оказалась настолько катастрофической, что Станнис и Мелисандра осознали ее в то мгновение, когда им сообщили о дезертирстве солдат. На удивление красивые кадры того, как организованная конница Болтонов сомкнулась вокруг остатков пехоты Станниса, завершили картину: лично мне уже были не нужны дополнительные визуальные доказательства падения дома Баратеонов. Но по крайней мере у Стивена Диллейна (Stephen Dillane) был шанс произнести свои последние слова перед тем, как Бриенна его добила.

Вы спрашиваете, ради кого нам теперь продолжать смотреть сериал? Сюжетная линия Королевской Гавани впервые за полсезона превратилась из утомительной в интригующую в тот момент, когда Серсея вошла в Красный замок и в ее глазах снова появилось желание отомстить. Сцена шествия искупления оказалась чрезвычайно убедительной, хотя я согласен с тем, что камера слишком часто останавливалась на обнаженном теле дублерши Лены Хиди. Но самым главным в этой сцене было лицо Хиди. Несомненно, она не испытывала никакого стыда за то, что она сделала. Вместо этого в ее взгляде чувствовалось унижение и презрение, которое ей помогал сдерживать только вид замка и все то, что он собой воплощал. Серсея никогда не будет вызывать симпатию, однако ее статус чрезвычайно живучего персонажа и вопрос о том, какие шаги она предпримет дальше, вынуждают меня с нетерпением ждать следующего сезона. 
 

Что касается остальных, то Арья в образе сорвиголовы могла бы стать довольно интересным персонажем. Мне бы также хотелось посмотреть на то, как Белых ходок превращает Аллисера Торна в сосульку или как его закалывает воскрешенный в огне Джон Сноу — или же как его закалывает сосулькой ставший Белым ходоком Джон Сноу. С другой стороны, перспектива того, что Дейни придется искать способы бежать от дотракийцев, навевает на меня дремоту. Я всегда хотел, чтобы Джейме выразил какое-либо иное чувство, помимо боли, чего, по всей видимости, так и не случится.

Вы оба совершенно обоснованно волнуетесь о том, как события будут развиваться дальше. По всей видимости, в следующем сезоне Бениофф и Вайсс пойдут на довольно серьезные отступления от содержания книг, что пугает, потому что в этом сезоне они выбрали практически фатальные векторы развития событий в Дорне, Винтерфелле и Королевской Гавани. Однако сериалу все равно удалось сохранить свою привлекательность. У него попросту нет достойных конкурентов: он восхитителен в кинематографическом смысле, он постоянно ставит перед зрителями сложные вопросы, касающиеся справедливости, добродетели и практичности, и его создатели готовы сжечь его дотла и снова возродить, как этого требует история. Возможно, Джон восстанет из снега, возможно, нет. В сущности, мне этот сериал нравится тем, что мы нив чем не можем быть уверены.

http://inosmi.ru/world/20150620/228693806.html
 

Автор: Gnbwf (не зарегистрирован)

Поскольку там содержатся размышления по поводу сезона я всё равно это читать не буду, по крайней мере до выпуска рецензии. Но всё равно спасибо. )

Автор: redcynic

Ну меня только 2 вещи зацепили - армия Ходоков и химия между Бронном и Тиенной, вот уж действительно два сапога пара. Вот ради этих двух вещей на 6 сезон бы глянул перематывая. Все остальное можно смело выкинуть нахрен. Все равно все как обычно - логики практически нет, физики, химии, географии и прочего тоже. Куча нахуй не нужных персонажей, которых ты не запоминаешь и которые мрут как мухи, но зато отнимают экранное время у интересных героев. Сюжет правда чуть более последовательный и логичный, но все равно далеко не шедевр. Ну и конечно сисек к несчастью практически не показывают ( хотя полуголая Розабелла Лауренти Селлерс мне все компенсировала :D )

 

Автор: the mercenary

прошла где-то неделя как посмотрел, первое что вспоминается - это сиськи за решеткой :D

Автор: Chertoznai

Вот и я о том же. Ну еще падение Сурового дома или как его там и тупейшая смерть овцы из одичалых вспоминаются. На детей дохляков она вишь ли рку поднять не может, пиздец!

 

Автор: the mercenary

Нда, я конечно предполагал что у сценаристов позднее зажигание, но теперь убедился окончательно. Я тут уже оставлял сообщение с недоумением, мол, а нах Манс штурмует Стену, если можно пойти на компромисс, мол вы нам проход, а мы вам добровольцев. И это было бы логично, ну зачем одичалым тупо дохнуть, а в Дозоре и так один сброд. Но нет, решили штурмовать. Что счас? А давайте мы вас пропустим, а вы нам людей. Гениально, а за 8000 лет до этого ну никак нельзя было допереть. Надо было подождать пока Ходоки перебьют почти всех. Я не спорю сцена действительно крута и дух захватывает, но вот причинно-следственная связь тут просто идиотизм.

Автор: the mercenary

фэнтезя все спишет. ЕМНИП в Дозоре в лучшие времена было 40 000 человек, этими силами можно было зачистить все за Стеной, от людей до нечисти и? и ничего. с одичалыми можно было давным-давно договориться, обязать в какой-то пропорции служить на стене и ликвидировать численный недостаток Дозора начисто. этого опять нет. и такого там с избытком, одичалым отдают дар и забывают что это отнюдь не чернозем, а все еще снега, причем снега до самого Винтерфейла даже летом. впрочем о чем это я, в далеких ебенях за стеной ЕМНИП даже ямень выращивают. то ли шурфы бьют в сугробах, то ли просто поверху зерно раскидывают))) 

Автор: Chertoznai

Фэнтези же епта, не удивлюсь если Мартин напишет мол, у снега за стеной минеральный состав как у чернозема :D Ну да в сериале эту хуиту хоть как то попытались замазать, вроде как лето там все же наступает.

Автор: the mercenary

Ах да и еще. С каких херов сынок Ланнистера лишенный руки не пользуется щитом? Фехтовальщик то он и так никакой, а вот щит бы ему ой как помог. Или что, если человек без руки хоть чем то себя защищает это уже не так ипично? }:(

Автор: the mercenary

А как предлагается держать щит, если руки нет?

Автор: undefined (не зарегистрирован)

Щит держат вдевая руку в ремешки, так что все норм. Меня другое волнует: как подержав в руках полуторник Мартин продолжает писать о двуручнике за спиной? Неужто нельзя оценить размер меча в своей руке и докумекать что двуручник еще длиннее?

Автор: the mercenary

Все равно управляться со щитом без кисти - не самая лучшая затея, тем более на таком ненадежном креплении как ремни. С другой стороны, так называемый щит-наруч или просто утолщенный наруч на предплечье ему могут весьма помочь в отражении ударов.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

Мартин оказывается клише не любит. Видать по его мнению беспричинный выпил персонажей и нарушение элементарных законов физики это неибаться оригинальность.

Автор: the mercenary

Мне кто нибуть объяснит какой логикой пользуются сценаристы убивая более менее адекватных, а часто и ключевых персонажей и оставляя в живых откровенных уебищ типо Рамси? Белым Ходокам дорогу вымащивают?

Автор: the mercenary

да нет никакой логики, чем больше героя любят читатели\зрители - тем больше вероятности он он нелепо умрет. типа реализм по-мартиновски, как и то, что всякие унылые герои типа Сэма или Сансы, совершенно неспособные постоять за себя, будут жить и жить. 

Автор: Chertoznai

Честно, пятый сезон полная херня они уже залезли в перед книг и лечат чистую отсебятину. Да и дед жора тоже охренел Ветры зимы уже должны выйти три раза. И ведь специально сволочь время тянет. К годалке не ходи хочет наебать сериальшиков. Только зачем он полюбому имеет с сериалав больше чем с книг. Кстати о двуручниках. Скоко можно мылить эту тему уже по моему все 10 раз поняли что из за спины его не достанеш. А и да, вы не правы насчет того что знать не использовала двуручные мечи. Они использовались как во время крестовых походов, или к перемеру в гуситских войнах. Да подозреваю что везде где нельзя было драться в коном строю. Ладно все это херь Мартин мудак. Чтоб далеко не ходить Сапковский пообещал по книжке ведьмока в год и слово сдержал насколько я помню. А эта сволочь уже заебала наебывать. Ей богу жадность это плохо.

 

Автор: Иван (не зарегистрирован)

Прошу прощения, но тут есть небольшая путаница терминологии, связанная с тем, что на русском у нас есть крайне мало обозначений видов мечей, а в давние времена так и вовсе на это дело клали болт, описывая штуку как "меч", "маленький меч" или "большой меч".

В английском, к примеру, дело имеет больших размах. Обычно мечи в порядке возрастания идут так: arming sword (одноручник), bastard sword, longsword (часто идет как синоним бастарду и покрывает собой все вариации размеров от одноручника до цвайхендера), greatsword (он же two-handed sword). При этом уже начиная с бастарда меч обычно держится двумя руками и поэтому упоминается как "двуручный меч", хотя по современной класификации таковым (т.е. greatsword'ом) не очень-то является.

Поэтому, да, меч с пометкой "двуручный" иногда встречается в источниках начиная с конца XIII века, когда развитие брони сделало возможным отказаться от щита. Но это и близко не тот тип оружия, который возник в середине XV века как "настоящий" двуруч. Он достаточно гораздо легче и короче (да, попадаются выдающиеся экземпляры, но изредка) и очень скоро последующее развитие латной защиты с приводит к его уменьшению, обретению острого колющего конца и переходу в режим классического бастарда\лонгсворда.

Классический же greatsword, он же монтанте, эспадон, цвайхендер и клеймор - оружие позднего XV-XVII веков, к рыцарям отношения практически не имеет. Это противокопейное оружие, иногда использовалось на дуэли (хотя и там не очень ясно, возможно имелся в виду обычный лонгсворд). Спешенный рыцарь в этот период вооружался совсем другим оружием - секирой-поллэксом, боевым молотом, булавой, коротким копьем - которые куда лучше позволяли сражаться с себе подобными "консервными банками". Ну и конечно одноручным arming sword или "двуручным" longsword в качестве дополнительного оружия.

Здесь говорится именно о двуручниках ростом с человека, которые таки к рыцарям и знати отношения не имеют. Двуручники среднего класса в рамках дискуссии именуют "бастардами", и таки да - это рыцарское оружие, оружие богатого человека, который может позволить себе полный доспех.

Автор: Ilen (не зарегистрирован)

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
2 + 6 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.