01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятельность?

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

29. Я не видел где были лестницы, по которым лезли через Стену! Значит их не было!

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы, и у их пони тоже!

36. Кожаные доспехи были!!111

37. На самом деле никакого леса когда конница Станниса напала на армию Манса не было!!! Одичалые его выкорчевали.


01. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в метеорологии?

Вот поэтому:

Пролог, Уилл вернулся с разведки, так как одичалые, за которыми они гнались согласно приказу Мормонта, уже мертвы.

- Нам предстоит долгая дорога, напомнил Гаред. – Восемь дней, а может быть и девять.

Восемь-девять дней пути, причем не пешком, а на лошадях

…восседая на спине своего рослого боевого коня

…Уилл, ежившийся на спине своей лошаденки

Смысл использовать лошадей для погони есть только в тех условиях, где они могут показать свое главное качество, скорость. Если лошадь не гнать галопом, она движется вдвое быстрее пешего человека. Если дозорные стремятся догнать одичалых как можно раньше (мы ведь помним, с каждой милей на север одичалые ближе к дому, а дозорные дальше) – значит гонят лошадей по полной. Учитывая среднюю скорость движения рысью 18км/ч, хотя бы 8 часов пути в сутки, и 8-9 дней пути это уже  1200 км. Это вот на таком расстоянии от Стены дозорные догнали одичалых, и это по минимуму.

Если же лошади не могли показать скорость в лесах и сугробах, не могли дать весомый выигрыш в скорости – от них толку в погоне нет, и весь Дозор нужно записать в идиоты, раз они за 8000 лет этого не сообразили. 

О чем же говорят дозорные, в 1200 км от Стены?

- Ты был в карауле на прошлой неделе, Уилл?

- Да милорд…

- И какой была Стена?

- Мокрой, сказал Уилл хмурясь. Теперь он понял, чего добивается молодой лорд. – Они не могли замерзнуть. Ведь Стена подтаяла. Настоящего холода не было.

- Смышленый парень… холодов достаточно свирепых, чтобы убить восьмерых взрослых людей не было. Напоминаю одетых в меха и кожу, возле укрытия у костра.

Т.е. потому что на прошлой неделе (8-9 дней назад) на Стене, в 1200 км на юг, было мокро, значит эти люди в более чем тысяче километров от того места где было мокро, замерзнуть здесь и сейчас не могли. Т.е. если в Одессе неделю назад было сыро, то в Москве здесь и сейчас холодно быть не может.

Но и это не все, в Винтерфейле летом лежит снег. Первый том, глава первая:

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

В «Битве королей» же Крастер, живущих от Винтерфейла далеко на севере (более чем в полтутора тысяче километров) запросто выращивает морковку. Ну просто земля санникова в пределах отдельно взятых шести соток, какая фэнтезяная прелесть.

В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку

Старухи у Четта будут работать – стряпать, убирать, дергать морковку

02.  Я не понимаю, что глупого в преследовании одичалых?

Не считая того, что все трое преследователей (даже без луков и арбалетов, способных неожиданной атакой вывести из строя пару-тройку врагов, и радикально повысить шансы на выживание в рукопашной) преследуют восьмерых врагов на их же территории, надеясь убить набигателей (укравших третьесортный лут), и забираются на многие сотни км. от своей Стены, в места, где одичалых уже десятки тысяч – все отлично. Правда с каждым годом Дозор все слабее и слабее, интересно почему? Вроде такие продуманные операции, а служить некому.

Кстати, учитывая на каком расстоянии от Стены конные дозорных догоняют пеших набигателей и учитывая их разницу в скорости, то получается что у набигателей была минимум двухнедельная фора во времени. Иными словами когда дозорные сели на лошадей и выехали из под ипичной Стены, набигатели уже две недели были в пути. Стоило вообще посылать за ними дозорных?

03. Я не понимаю, что такого невозможного в набегах одичалых за стену?

Учитывая жесточайший природный экстерминатус, навязанный автором, даже на широте Винтерфейла, у одичалых, живущих гораздо севернее по природным условиям должен быть и вовсе ледник. Ни деревьев, ни растений, ни травоядных, ни хищников, т.е. вообще никакой еды. Ну это в реальном мире, в фэнтезе как мы видим все отлично, на юге летом сугробы, на севере - рекордные урожаи моркови и дети, собирающие ее голышом (В огороде маленькая девочка нагишом дергала морковку). И это в нескольких днях пути от Стены, где дозорные не вылазят из теплой одежды ни зимой, ни летом.

Несмотря на адские условия, одичалые запросто выживают 8000 лет и даже занимаются набегами. Как? Всего-то минимум две недели пути до стены, через земли враждебных кланов, потом семисотфутовая стена. Дураку же понятно, вышел из леса, взял ледоруб из рыбьей кости и полез, не сложнее чем за хлебом сходить. Если уж даже детям под силу залезть по отвесной двухсотметровой стене, то что говорить о взрослых?

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Итак, перелазят через стену, спускаются и… теперь главный вопрос, а кого грабить-то? Городов – нет, ферм – нет (спасибо климату, в котором даже стена изо льда за 8000 лет так и не растаяла), в лучшем случае повезет найти хижину охотника. Что у него можно украсть? Котелок? Несколько шкур? Десяток запасных гвоздей? Это стоит того чтобы восемь человек два раза лезли через Стену, дважды проходили через враждебные земли и рисковали еще и встречей с дозорными? Если да, тогда забеги на полтора-два месяца из-за таких ништяков обоснованы.

04. Я не понимаю, почему заявления о том, что в дозоре все равны, голимая чушь?

Потому что малолетний придурок из пролога командует двумя ветеранами лишь на том основании, что он лорд. Если в дозоре это и правда не играло роли – со своим опытом в полгода, быть ему обычным солдатом.

05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?

Вот поэтому:

Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.

Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,

– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.

– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.

Наконец Визерис поглядел на нее.

– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…

Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.

– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!

Золото на обычном очаге не расплавить, так как его температура плавления 1064 ºС. Такую температуру можно получить только при мощном лесном пожаре, при самых благоприятных условиях. Всем, вопящим что это фэнтезя, и такая дурь просто обязана быть, цитата из «Властелина колец»:

– Видишь? Уже и тебе, Фродо, нелегко выпустить Кольцо из своих рук. Как же ты истребишь его? Заставить тебя силой я бы смог, но это повредило бы твой рассудок. Ибо ни одной силе не дано причинить вред Кольцу. Бей по нему тяжким молотом – ни зазубринки не останется! Кольцо нельзя уничтожить ни твоими руками, ни моими.
В твоём очаге и обычного золота не расплавить.

06. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в медицине?

Вот поэтому:

А в плечевом суставе застряла стрела. Там уже началось омертвение, и я опасался, что вы можете лишиться руки, но мы применили червей и кипящее вино – теперь все благополучно заживает...

– Побереги себя, Джон. Это хорошо, что ты очнулся, но тебе нужно отлежаться. Мы залили твою рану кипящим вином и поставили примочку из крапивы, горчичного семени и хлебной плесени, но если ты не будешь лежать смирно...

Я срезал больные ткани, насколько осмелился, и лечу гниение кипящим вином и хлебной плесенью, но безуспешно.

лорд Берик получил тяжелую рану. В ту ночь Торос вытащил из его груди кусок копья длиною в фут и залил дыру кипящим вином.

Каждый из нас был уверен, что его милость к рассвету умрет, но Торос всю ночь молился о нем у костра, и когда настал рассвет, лорд был еще жив и ему даже полегчало немного. Прошло две недели, прежде чем он смог сесть на коня, но его мужество придавало сил нам всем. Он сказал, что наша война не закончилась у Скоморошьего брода, а лишь началась там, и что каждый наш павший боец будет отомщен десятикратно.

Наполняя чашку в первый раз, она задела костяшками стальную стенку и обожглась до волдырей. Ей пришлось прикусить губу, чтобы не вскрикнуть. Пес с той же целью стиснул зубами палку. Арья начала с раны на бедре, перейдя затем к более мелкому порезу на затылке. Пока она поливала вином ногу, Сандор лупил кулаком по земле; когда дошло до шеи, он перекусил палочку надвое, и Арье пришлось искать новую. В его глазах стоял ужас.

– Поверни голову. – Она стала лить вино в красное месиво на месте его уха, и бурая кровь потекла вниз, смешиваясь с красными струйками. Тогда он закричал, несмотря на палку, и потерял сознание от боли.

Тут тотальное непонимание, что нужно кипятить, а чем обрабатывать раны.

При нагревании из вина уходит спирт и остается сладкая жижа – рассадник микробов и бактерий. В реальной истории вином лечили раны, это не самый хороший антисептик, но лучше чем совсем никакой. Доводить вино до кипения, как и зеленку или йод – смысла нет никакого, полезнее от этого они не станут. В медицине кипятят воду, но снова не для того чтобы вылить кипяток в рану, а что просто получить чистую воду, которой можно хотя бы вымыть руки перед операцией.

Одно время пытались лечить раны от пуль, заливая кипящее масло в не такие и большие ранки, но даже при этом люди массово умирали от болевого шока. Мало кому поможет кипяток, залитый даже в небольшую рану, не говоря уже о дыре от копья в груди.

Кстати, почему-то по логике автора кипящее вино, залитое в рану помогает, а вот кипящее масло, вылитое на врага – наоборот, калечит.

Они очутились в темном помещении, где было тесно даже им четверым. Лестница слева от них вела наверх, справа – вниз. С обеих сторон ее отгораживали сетчатые двери. Такую же решетку Бран увидел прямо у себя над головой. Бойница. Хорошо, что теперь некому лить оттуда кипящее масло.

Миэринцы будут лить через эти рты кипящее масло, и ваши люди с топорами сварятся заживо.

07. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в географии?

См. пример выше с климатом, когда в Винтерфейле летом снег, в у Крастера даже когда «лето» подошло к концу, голые дети морковку собирают.

08. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в оружии и доспехах?

Вот поэтому:

– Но только однажды, – с горечью отвечал Роберт. Это было так давно. Возле Трезубца они сошлись вместе, вокруг бушевала битва. Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме напал на облаченного в черный панцирь таргариенского принца. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома – трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед наконец явился к месту событий, Рейегар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины.

Боевое облачение Тайвина Ланнистера, бесспорно, посрамило Джейме с его позолоченным панцирем. Огромный плащ, сшитый из бесчисленных слоев золотой ткани, был настолько тяжел, что едва шевелился, когда лорд Тайвин трогался с места, и настолько велик, что закрывал почти все задние ноги коня. Ни одна обычная застежка не выдержала бы подобной тяжести, поэтому великий плащ удерживался на месте парой миниатюрных львиц, изгибавшихся на его плечах, словно готовясь к прыжку. Их супруг, лев с великолепной гривой, полулежал на великом шлеме лорда Тайвина, разрывая воздух лапой и рыком. Все три фигуры были отлиты из золота, а рубины заменяли им глаза. Пластинчатый панцирь лорда Тайвина покрывала темно‑пурпурная эмаль, поножи и перчатки были выложены причудливыми золотыми узорами. Налокотники напоминали золотые звезды, все застежки были вызолочены, а красная сталь просто сияла огнем в лучах восходящего солнца.

– Панцирь и чешую, как мне думается. Чешуя с позолотой яркой, как солнце, панцирь покроем багряной ланнистерской эмалью. Для шлема я предложил бы голову демона с длинными золотыми рогами. Когда вы выйдете в бой, враг в ужасе побежит.

У входа стояли королевские доспехи: лиственно‑зеленый панцирь с золотой гравировкой, шлем с высокими золотыми оленьими рогами на гребне.

Автор не знает что украшались только парадные доспехи, для выездов и торжеств. Это там могут быть рубины, алмазы и жемчуг.  В первом же бою от этой красоты не останется и следа, так как предназначение боевых доспехов – защищать человека, и этому не должно ничего мешать. Особенно достойно сожаления, что по рычащей голове лютохомяка, выложенной сапфирами и рубинами на кирасе, вломили мечом.

Нашлемные фигуры и украшения, типа барсука на дыбах, одевались только на время турниров.

для его большой головы едва отыскали огромный шлем ведерком, увенчанный треугольной пикой.

Вскочив на ноги, Тирион ткнул головой в брюхо коня. Животное с ужасным воплем встало на дыбы, пытаясь избавиться от муки.

Мартину невдомек для чего острые навершия на шлемах, чтобы с конической поверхности соскальзывал удар. Такие шлемы были популярны в Индии, Монголии, на Руси, и еще в целом ряде стран.  Ни пик, ни копий, ни топоров на шлем никогда не прицепляли, по вполне понятным причинам. Они там нахер не нужны.

Сир Вардис протянул руку в кольчужной перчатке, а сквайр вложил в нее изящный обоюдоострый длинный меч. Клинок украшал тонкий серебряный узор, изображавший горное небо. Рукоять была украшена соколиной головой, поперечина изображала крылья.

Это парадный меч, на боевом вся эта изящная чушня не выдержит и одного боя.

– Скажите, миледи, – засмеялся Ренли, – разве лютоволки решают большинством голосов, кто будет вожаком стаи? – Бриенна подала перчатки и шлем с золотыми оленьими рогами, которые сделают короля на полтора фута выше.

Да, самое главное чтобы рога на шлеме были пораскидестее, тогда король будет выше! В бою без этого обойтись никак нельзя.

Сир Илин извлек огромный двуручный меч из ножен, пристроенных за спиной.

– Милорды! – рявкнул он, отголоски загуляли между балками. – Вот мое мнение об этих двух королях! – Он смачно плюнул. – Ренли Баратеон – ничто для меня. Станнис тоже. Почему они должны править мной и моими людьми с их цветочного сиденья в Вышесаде или Дорне? Что они знают о Стене, о Волчьем Лесе или о курганах Первых Людей? Даже боги их ложны. Пусть Иные поберут меня, я сыт Ланнистерами по горло. – Он потянулся рукой за плечо и обнажил свой колоссальный двуручный меч. 

Сир Григор указывал своим людям их места великим двуручным мечом, держа его в одной руке, словно какой-то кинжал.

Вытащить двуручный меч из-за спины можно только в одном случае, если руки будут как у гориллы, до земли. Достаточно сравнить длину руки и длину меча. Такой нелепой херней доселе отмечались в основном тупые малолетки и великовозрастные дебилы из СЗ, настрогавшие 100 томов о Конане.

Сиру Вардису помог подняться один из его сквайров. Другой принес ему треугольный щит, едва ли не в четыре фута высотой, – тяжелое дерево, усыпанное железными нашлепками. Щит надели на его левую руку. Когда оружейных дел мастер Лизы предложил Бронну подобный щит, наемник сплюнул и отмахнулся.

Брони, жестокий и быстрый, вынырнул из‑за статуи и направил двуручный меч в незащищенный правый бок рыцаря.

Какой умный оружейник, предложил тяжелый щит человеку с двуручным мечом. Впрочем Бронн по уму от «специалиста по оружию» не далеко ушел. Двуручный меч использовали всего в нескольких ситуациях, человек с этим оружием в руках не может использовать щит, чтобы защищаться от ударов, поэтому он экипируется по максимуму, чтобы броня могла выдерживать удары обычных мечей. (Более того, воины с двуручниками сильно рисковали даже при этом, и получали двойную плату). Кольчуга на эту роль нихера не тянет.

– Нет, – отвечала Санса. – Он застрелил его золотой стрелой и привез мне. 

Не надо было на этом останавливаться если уж золотой стрелой, то непременно из золотого лука с золотой тетивой.

09. Я не понимаю, почему 200-я метровая волшебная стена бессмысленна?

Потому что через нее перелазят даже дети с нулевым опытом скалолазания.

Они спешились под самыми скалами, и Ярл назвал по именам одиннадцать человек. Все они были молоды – старшему не больше двадцати пяти, двоим меньше, чем Джону.

Для нечисти является преградой не высота Стены, а колдовство в ней. Поэтому, то нечто, помогшее Сэму вернуться за стену, не могло пересечь ее даже под землей. Дело не в размере, а в магии. Хотя если бы Мартин писал «Властелина Колец» кольцо Саурона было бы непременно размером покрышку от Белаза, ибо только так в него вместиться волшебства побольше.

а еще есть Теснина - 100-километровое ущелье, которое почему-то не охраняют, ибо через него прут и лютоволки и дезертиры. Не были бы одичалые такими тупыми, они бы тоже использовали этот путь и ударили в тыл дозорным.

10. Я не видел, где Арья убивала солдат и мирных людей, да и вообще кого-то убивала.

Это потому что ты как обычно, читал не внимательно:

Чья–то рука попыталась ухватить ее за ногу, она рубанула Иглой и ударила пяткой. Упала споткнувшаяся женщина, и Арья пробежала по ее спине, рубя в обе стороны, но все это было ни к чему. Слишком много было людей вокруг, и всякий намеченный ею проход немедленно смыкался. Кто‑то оттолкнул ее в сторону. Санса еще кричала.

– Это легко. – Но ложь застряла у Арьи в горле, потому что за парапет ухватилась чья‑то рука. При свете горящего города Арья видела ее так ясно, словно время остановилось. Толстые мозолистые пальцы с курчавыми черными волосками между костяшками, с грязью под ногтем большого пальца. Страх ранит глубже, чем меч, напомнила себе Арья, когда вслед за рукой показалась верхушка круглого шлема.

Она взмахнула Иглой сверху вниз, и кованная в замке сталь рубанула прямо по костяшкам.

На месте каждого, кого Арья рубила, колола и спихивала со стены, тут же появлялся другой.

11. Я не понимаю, почему Нед Старк – конченный дебил? Мне он нравится!!!

Потому что пробыл королем (Хранителем Севера) пятнадцать лет и ничему не научился, ни управлению, ни интригам, ни разведке, ни сбору информации. Его развели, как ребенка. Будь у него хоть капля мозгов в башке – он бы отказался от должности десницы сразу - человеку бла-бла-бла чести ловить на стуле помощника короля, разгребающего говна, нечего. Ну, а раз он тебе нравится – продолжай считать его гениальным королем и гениальным десницей.

12. Я не понимаю, почему Роберт тоже дебил?

Потому что довел государство до финансового краха и пока не помер ипичной смертью забивал на проблемы государства болт. Даже при смерти он не догадался созвать как можно больше людей, чтобы они услышали его волю, что лишний раз доказывает – он совершенно не разбирался в людях и понятия не имел о противоборстве в своем окружении.

13. Я не понимаю, почему Манс – идиот?

Вот поэтому:

– Никто не выходит на охоту с одной‑единственной стрелой в колчане. Я надеялся, что Стир и Ярл захватят твоих братьев врасплох и откроют нам ворота. С помощью ложных атак я увел из замка ваш гарнизон. Боуэн Марш попался на эту удочку, как я и думал, но ваша куча калек и сирот оказалась упрямее, чем я ожидал. Но не думайте, что вы нас остановили. Правда в том, что вас очень мало, а нас очень много. Я могу продолжать атаку здесь и в то же время послать десять тысяч человек, которые переплывут Тюлений залив на плотах и возьмут Восточный Дозор с тыла. Могу напасть на Сумеречную Башню – уж ее‑то окрестности я знаю лучше, чем кто‑либо другой. Могу отправить людей с мамонтами раскопать ворота покинутых вами замков – всех сразу.

– Что же тебе мешает? – спросил Джон. Он мог бы извлечь Длинный Коготь прямо сейчас, но хотел послушать, что Манс скажет.

– Кровь, – ответил Манс. – В конце концов мы одержим победу, но потери будут велики, а мой народ и без того довольно страдал.

Для него удар в тыл, по не ожидающим нападения восточному дозору и сумеречной башне, или раскопка заваленных ворот покинутых замков – это очень весомые потери. Особенно когда люди и мамонты будут раскапывать входы под стену без боя. Это же ужасно! Так нельзя!!! Кровь!!!111111111 И какой же человекосберегательный метод приготовил Манс? А просто долбить в лоб самый сильный дозор, так потерь будет меньше всего. Понятно, что же, рядом база дозорных, еда-постель-снаряжение-лечение, даже баллисты, но это все не плюсы для дозорных, а минусы! Попробуй, отбей атаку одичалых в Вымороженном холме или Инистых вратах, доставь туда людей, еду, запас оружие, наладь быт. Но нет – так будет много жертв среди одичалых (гораздо больше, чем рядом с базой дозорных), поэтому Манс будет продолжать биться лбом о наиболее сильную заставу Дозора в святой уверенности что именно так потерь будет меньше всего. Для ипичности только черенков от лопат не хватает, цитадель уже есть.

14. Я не понимаю, почему не могут быть боевые мечи и броня в алмазах?

Фэнтези – не значит дурь. Оружие и доспехи украшали, но это не боевые оружие и доспехи. Ни один человек в здравом уме не будет усеивать нагрудник россыпью драгоценных камней притом, что на каждый камушек можно нанять небольшую армию, а драгоценности очень не любят когда по ним лупят мечами, топорами и прочим оружием.

15. Я не видел, где написано, что в Винтерфейле евроотопление.

Это потому что ты читал невнимательно с первого тома:

Палаты Кейтилин были жарче всех помещений великого замка Винтерфелл. Ей редко приходилось зажигать здесь очаг. Замок был возведен на естественных горячих источниках, и обжигающая вода бежала внутри стен его покоев, словно кровь в человеческом теле, прогоняя холод из каменных залов, наполняя стеклянные сады влажным теплом, храня землю от замерзания. В дюжине небольших двориков день и ночь курились открытые пруды. Для лета – немного, для зимы же – грань между жизнью и смертью.

Только дурак может считать, что достаточно построить замок посреди лужи горячей воды и она тут же сама собой поднимется наверх не самого маленького замка и будет сама собой течь по каналам внутри стен. Задумайся, внимательный читатель, почему трубы у тебя в доме не замурованы в толщу стен, а снаружи? Ну а пока ты задумался, вот еще инфа. Геотермальные источники для обогрева использовать можно, в Исландии в 20-м веке этому наконец научились, см. научно-технический прогресс и 20 век. В средневековых условиях – это голимая дурь. Помимо этих лузлов, есть еще один, обжигающие источники из земли просто так не бьют, Исландия, Камчатка, Йеллоустон, Чили – там есть горячие источники, а в довесок к ним и вулканы. Как бы это странно не звучало, потому вода и горячая, из-за магмы, которая бурлит совсем рядом. А еще это сейсмоопасные районы, где частенько трясет, поэтому в этой местности никаких капитальных зданий не возводят, ибо чревато. Я уже молчу о том, что даже самый легкий толчок может попросту вызвать смещение почвы и те самые «трубы внутри стен» просто раздавит.

Это все к тому, что Мартин не знает и истории, об этом следующий вопрос.

16. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в истории?

Если бы разбирался, оформил бы Винтерлузл в историческом ключе: камины и жаровни. В замках побогаче использовался принцип римских бань, под полами были каналы по которым циркулировал горячий воздух, нагреваемый в специальных печах. Правда, такие обогревы в течение 8000 лет, чреваты вырубкой лесов от стены до перешейка, спасибо продуманному климату.

Впрочем если бы Мартин хоть чуть рубил в эпохе, о которой пишет - не было и орденов зэков, дебильного оружия и доспехов, ипичных стен, сливов не самых глупых людей, продвинутого лечения кипятком, и многого другого.

17. Я не понимаю, почему Джейме – тупорылый баран, ведь написано он опытный командир и его уважали.

Написано. А еще там написано, что кипяток в ране – отличное лечение. Почему гигантский опыт не помешал Джейме отправить кавалерию в атаку, в лес набитый врагами, да еще и ночью, и без разведки (битва в шепчущем лесу)? Кавалерия в подобных условиях – бесполезна, это основы основ, нечего тяжеловооруженному рыцарю делать там, где и пройти-то можно с трудом.

18. Я не понимаю, почему Робб Старк – даун?

Потому что кинул Фрея, самого злопамятного человека на материке. Вдвойне даун – потому что рассчитывал перед ним просто извиниться. Даун в кубе – потому что поверил ему.

19. Почему Кейтилин Старк – дура?

Потому что не объяснила сыну, чего стоит слово короля и чего стоит его личное счастье, по сравнению с благом страны.

20. Я не понимаю, почему заниматься сексом с сестрой в первой попавшейся башне нельзя?

Ну если инцест Вас не пугает, то можно трахаться хоть коньке донжона, но если все должно остаться в тайне, это нужно делать как минимум там, где есть крепкие двери с замками и нет посторонних. Заподозрить близнецов, находящихся в одной комнате в ебле нормальному человеку крайне сложно, их тесное общение никого не удивит. Вывод: закрой двери на замок, занавесь окна и ебись во всю ширь своей извращенской душонки. Если не забыть натянуть трусы – ни один человек не подумает что близнецы занимались инцестом.

21. Я не понимаю, почему Бран не мог лазать по обледенелым стенам?

Ключевое слово «обледенелым», ибо в Винтерфейле даже летом лежит снег

Отец снес голову преступнику одним уверенным ударом, кровь хлынула на снег.

Копыта конец поднимали фонтаны снега

Кони осторожно пробрались среди сугробов

Бран сел в снег

В окрашенном кровью снегу

Как минимум камни очень холодные, как максимум еще покрыты слоем льда, как итог – пацан гробанулся бы гораздо раньше.

22. Я не понимаю, почему нельзя не отрубить руку сыну Тайвина Ланнистера?

Отрубить можно, если считаешь, что  уже достаточно пожил и хочешь умереть лютой смертью. Странно лишь то, что Болтон не выдал Тайвину горячих рукорубов в виде фарша, а тот этого даже не потребовал.

23. Я не понимаю, что глупого в покушении на Дейнерис?

Видимо наемные убийцы внезапно перевелись и приходится нанимать даунов, рассчитывающих на авось: авось Дейнерис пойдет на рынок, авось пройдет по нужному ряду, авось остановиться, авось ее уболтают, авось она купит именно нужное вино, авось сразу не попробует, но тем не менее в ближайшей перспективе выпьет, авось человек, задумавший этот гениальный план успеет убежать от самых лучших наездников на материке. Гениальная задумка! Что мешало просто разрядить арбалет или лук в спину маман драконов? Да для убийства этой пигалицы, хватило бы даже похмельного бродяги с отравленным ножом. Но убивать Дейнерис никак нельзя, поэтому дебильно-бредовые покушения будут продолжаться с тем же нулевым успехом.

24. Я не понимаю, почему уголовники не могут охранять рубежи и иметь самостоятель- ность?

Именно потому, что они преступники. Если кто-то и правда считает что клятва урки, данная к тому же под давлением, к чему-то его обяжет, особенно подыхать ради сомнительных ништяков (типа строжайшей дисциплины, целибата, и дебильных вылазок к одичалым) ради сытой и счастливой жизни тех, кто их отправил далеко за Полярный круг – мне искренне жаль этого человека.

25. Но ведь дезертиров ловят, у них нет выбора!

Ловят тупорылых идиотов, считающих что черные шмотки прибиты намертво гвоздями и их заменить на что-то цивильное – нельзя. Вот как этот кадр:

Человека этого взяли возле небольшой крепости в горах. Робб считал, что это один из одичалых – человек, присягнувший мечом Мансу‑налетчику, Королю за Стеной. По коже Брана при этой мысли побежали мурашки. Он помнил, о чем старая Нэн рассказывала у очага. Одичалые – люд жестокий, говорила она, убийцы, работорговцы и воры. Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого. Но человек, связанный по рукам и ногам возле стены и ожидавший совершения королевского правосудия, был стар и худ и ростом лишь немного превышал Робба. Лишенный обоих ушей и пальца, он был одет в черное, как подобает брату из Ночного Дозора, только меха его были потрепанны и грязны.

Стоило бежать полторы тысячи километров, и при этом, не сменив одежду дозора выходить к людям? Конечно же ты спросишь, где, ну где этот несчастный мог получить одежду?! Ну так одичалые же на кого-то набигают? Почему они находят кого можно ограбить, а урка, загнанный в угол так не может? Его если что, устроит и одежда снятая с трупа. Главное потом не болтать лишнего и все будет ок. Если бы Мартин задумался – то клеймил бы дозорных, это свело бы дезертирство к минимуму.

26. Я не понимаю, почему Крастер не может сажать морковку, а в Винтерфейле нельзя заниматься сельским хозяйством?

Это потому, что ты пропускал уроки географии и биологии. Если бы ходил на первые – то несомненно бы знал, чем дальше на север – тем холоднее, если в точке А (почти на крайнем севере) можно садить морковку, то в сотнях и сотнях миль южнее, в точке Б, никаких сугробов быть не должно. Если бы посещал уроки биологии, то был бы в курсе, при минусовых температурах растения не растут – ни деревья, ни пшеница, ни ананасы. Следовательн, даже петрушку в замок Старков нужно везти с юга. Нет растений – нет травоядных, нет травоядных – нет хищников. Получается Винтерфейл и правда фейл, туда нужно завозить все, от еды до дров.

27. Я не понимаю, почему из евнухов не могут быть отличные бойцы?

Это потому что ты даже пользоваться гуглом считаешь ниже своего достоинства. Ключевое слово «тестостерон» - это основной мужской половой гормон, когда кастрируют – лишают его источника. В этом случае организм на гормональном уровне развивается не так как надо – это писклявый голос и ожирение, неправильное развитие скелета и мышц, ослабленные иммунитет и работоспособность, а так же проблемы с нервной и сердечнососудистой системой. Отсутствие примеров существования подобных армий евнухов говорит четко и однозначно, евнухи как солдаты – голимая дурь.

28. Я не понимаю, почему Джон Аррен - дурак?

Потому что только дурак может прожить почти 70 лет и ни разу не обратить внимание на то, что у темноволосых родителей может родиться и светловолосый ребенок, а иногда рождаются и вовсе альбиносы. И никая "сильная кровь" этому не помеха.

29. Я не видел где были лестницы, по котором лезли через Стену! Значит их не было!

Это потому что ты и читал невнимательно, и не умеешь пользовать поиском по слову в Ворде. Если бы ты умел или первое или второе, а может быть даже все сразу, ты бы несомненно увидел  это: 

Лазутчики, оставленные Ярлом внизу, развернули огромную веревочную лестницу с перекладинами в руку толщиной и прикрепили ее к веревке. Люди Эррока и Кригга совместными усилиями подняли ее наверх, прибили кольями и спустили веревку за второй. Всего лестниц было пять.

Когда все было готово, магнар выкрикнул приказ на древнем языке, и пятеро теннов полезли вверх. Взбираться было не так легко даже по лестницам.

30. Я считаю, что Старк не просто проявил завидную наблюдательность, гениально заметив, что тот светловолосый, а эмпирически вывел понятие "доминантного гена", изучив признаки всех известных законных и незаконных детей Баратеонов, так что в этом нет никакой нестыковки.

Про «завидную наблюдательность» и «гениальность» человека, которого развели как лошка уже рассказано, в пункте 11. Теперь о генетике, было бы все так просто, посмотрел на цвет волос вот и результаты генетического теста, необходимости в ДНК-анализе не было и по сей день. Как нетрудно догадаться не все так просто, как видится некоторым. Гены делятся на доминантные и рецессивные, все верно, только кто есть кто определяется в каждой конкретной ситуации индивидуально. Например доминантный ген может встретить ровно такой же доминантный, и результат этого почти непредсказуем и в каждом случае по своему уникален. Поэтому объяснение «ну раз у предков волосы черные – то и у всех потомков обязаны быть только такие» - бредовое. Что для Мартина неудивительно.

31. Мартин создал то что мало у кого получалось до него - динамическую систему развития личности, которая подразумевает не только, в лучшем случае разовую смену морально-нравственного облика, но и постоянно обновляющуюся личность - как у настоящих живых людей.

Мартин создал другое, тысячу персонажей, из  которых 980 умирают когда описан их герб, девиз, родословная их и все окрестных собак, после этого их можно списывать. В общем в этом и заключается суть их появления в книге. «Постоянно обновляющаяся личность» это у кого? Дебила-Джофри, овцы-Сансы, пьяньчуги-Роберта, идиота-Неда, пидорка-Лораса? Наоборот, все они и еще куча персонажей даже не пытаются измениться.

32. По поводу климатологии: мир Мартина не подчиняется всем законам нашего мира - смена сезонов там происходит совершенно по другому, полюса не являются полюсами холода.

Типичная претензия от фанатов Мартина, когда придраться не к чему, сочиняется отсебятина, в которой упрекается обзор. На какой минуте в любом из обзоров шел упрек по поводу того, что некоторые времена года могут длиться несколько лет? Подобного не было ни в одной из трех рецензий на сегодняшний день.

Полюса – ровно тоже самое. Есть планеты, где полюса смещены, всякое бывает. И к этому тоже в видеорецензиях претензий не было. К чему были? К инфернальной дури с климатом, смотрим карту:

Ждем, кто первый отметится воплем "это фэнтезя! так положено!!!1111"

33. В истории полно примеров когда из преступников создавали военные подразделения, причем порой весьма эффективные.

Где ссылки на подобное? Т.е. эффективные боевые части, сформированные из преступников с отягчающими преступлениями, с полной самостоятельностью, автономией, и отсутствием заградотрядов за спиной. 

34. Я такой весь из себя умный и по моим расчетам дозорные догнали одичалых в 100 километрах от Стены. Ничего вы не понимаете!

Для особо умных разберем на пальцах: 100 километров на 9 дней пути это по 11 км в день. Возможна ли такая ситуация? Ну если лес не фэнтезяйный, то да,  это возможно. Там где человек перешагнет через упавшее дерево, съедет на заднице по косогору и нагнется под ветку, для лошади нужно искать обходной путь, а это – лишнее время. Иными словами, человек отягощенный лошадью в таких условиях будет передвигаться заметно медленнее, чем пеший. Сколько может пройти пеший человек за день по лесу? Если судить по людям, которые бывают на природе регулярно, а не видят ее только из окна автобуса или машины, да-да, речь об охотниках, грибниках, рыбаках, а не тех, кому в тягость пройти три автобусные остановки, то подобные люди при совсем небольшом скилле, 30 км в день делают без особых усилий. Ну и какие пешие люди в нашем случае? Заплывшие жиром тюфяки, утонувшие в кресле перед монитором, для которых 1 км это невероятное испытание или бодрые одичалые, выросшие в чудовищных условиях, адаптированные к ним, проведшие половину жизни в лесах и не знающие иного транспорта кроме своих ног? Судя по оригиналу у нас как раз бодрые и опытные одичалые. Рассмотрим же погоню, итак за день дозорные проезжают 11 км, одичалые (для которых лес – это дом) ровно в таких же условиях (даже зимой) сделают 30. На второй день  у зэчья – 22, у дикарей уже 60. На третий день 33 против 90. На четвертый – 44  против 120. Вопрос к "невероятно умному", каким образом при таких темпах можно вообще употреблять слово «догнали»? В каком месте люди, делающие 11 км в день могут догнать тех, кто проходит за это же самое время 30? Стоит ли вообще преследовать одичалых на лошадях, если они настолько замедляют продвижение? По мнению невероятно умного чувака – безусловно стоит, все отлично. Ведь лошадь нужна не для скорости, а чтобы самому не уставать. Понятно же, пока протащишь лошадь через лес, сам конечно не устанешь. Сиди важно в седле и выбирай не спеша дорогу, среди бурелома, спешить же никуда не надо, особенно выполнить приказ «догнать и убить».

Что же получается? Получается то, что уже написано не раз и не два, в том числе для особо умных. Если стоит приказ «догнать и убить», нужен не комфорт в путешествии, а скорость. Лошадь может дать скорость только при подходящих условиях местности. Если условия не подходят – лошадь обуза, и одичалых не догнать, с каждым днем они будут все дальше, пока наконец не окажутся в своей деревне, куда втроем соваться верное самоубийство. Если же условия для лошадей хорошие, то 9 дней пути верхом оборачиваются громадным расстоянием и двухнедельной форой во времени. Что в свою очередь ставит вопрос, а нужно ли посылать погоню, спустя целых две недели после того как одичалые прошли?

35. Вы ничего не понимаете, у одичалых были снегоступы и у их пони тоже!

 

А как вам такой аргумент, Толкин не написал что у Арагорна штаны были, а они были! Значит и снегоступы, лыжи, снегоходы и вертолеты тоже могли быть! Даже не смотря на то что они не упоминаются ни разу!

Для тех кто в танке,  автоматический поиск по словосочетнаю "снегоступ" не находит ничего ни в одной из пяти книг, стало быть тот кто заявляет о снегоступах либо дурак, либо читал какую-то другую ипичную книгу, и в любом случае говорить не о чем.

 

 

 

Никак, хотя нет, посмеялся))) У Неда Старка и еще кучи людей штаны тоже не прописаны и что? Каким образом это свидетельствует о наличии снегоступов? По мнению фанатов видимо нужно описывать каждого героя с ног до головы, включая цвет носков. Того, что на него люди не оборачиваются, не тыкают пальцами и не удвиляются его необычному внешнему виду, не перешептываются - не достаточно. Ну а раз можно штаны не описывать, то можно приписать одичалым все что угодно, да. Это ведь одно и тоже, нормальный внешний вид и приспособы, которые заслуживают упоминания, поскольку могут ощутимо поменять расстановку сил.

36. Кожаные доспехи были!!!1111

А кто когда-ибо говорил что их не было в принципе? Ну конечно были, были получше простой стеганки, но похуже кольчуги. Обычно кожаные доспехи включали в себя 8-16 слоев кожи, причем дополнительно старались придать жесткость - вываривая в масле, обрабатывая воском или смолой. Как итог кожаные доспехи становились жесткими и тяжелыми. Повторюсь для тех кто все еще в глубоком подвале собственного уютного мирка, кожаные доспехи истории известны, их использовали и в Европе и Азии, но нужно быть совсем дураком, чтобы решить что кожаная кираса из 10 слоев кожи прекрасно дышит и эта "комфортность" - главная задача доспеха. Главная задача брони - защита владельца, разумеется броня нагревается на солнце и несет долю неприятностей, чреватую выходом из строя.  Поэтому воины как могли доспехи закрывали, накидками, типа сюрко и прочим, например обматывали стальные шлемы платками  и т.д.

Это рельная история, а что же сериал? Сериал показывает убогую дермантиновую броню, которая даже если ударить палкой не защитит, от чего эта тряпка может спасти? Стоит ли в ней париться, если она не спасет даже от удара ножом? Я уже молчу о том, что на голое тело жесткую , буквально одеревенелую (см результаты тестов вареной кожи) кожаную кирасу оденет только мазохист со стажем. Все вышеописанное к тому, что в сериале показана херня, и "кожаные доспехи" уберинвалидов лишь сотая доля от всех косяков.

37.На самом деле когда конница Станниса напала на армию Манса там никакого леса не было. Одичалые как только разбивают лагерь тут же начинают превращать лес в ипподром. Рубят деревья, корчуют пни, засыпают и затрамбовывают ямы, выкорчевывают подлесок! Зачем? Со скуки, делать им больше нечего, никуда спешить не надо, они ни от кого не бегут, впереди ничего штурмовать не надо, поэтому можно заняться любимым делом - корчевкой леса и превращением его в поле.

Дело за малым, давайте линк на подобное. Нет, не на то что лес можно корчевать, и не на то что за 2-3 года можно преврать участок леса в огород. Линк нужен на описанную ситуацию, чтобы люди которые стали временным лагерем тратили немерянные силы на превращение окружающей местности в поле. Собрать сухостой для костра и нарубить жердей для шатров, это совсем не тоже самое что корчевка леса.

И еще один линк нужен на ИП, где подобное занятие одичалых возле стеночки вообще упоминается. Или если у Арагорна нет штанов, то о масштабнейшей работе по превращанию леса в ипподром при почти полном отсутсвии лошадей у одичалых можно не писать? Это видимо одно и тоже, не упомянул штаны на одном человеке и не упомянул внезапно обуявший десятки тысяч человек пыл по превращение векового леса в ничто. Эти события вполне сопоставимые, да. Я тогда больше скажу, одичалые не просто выкорчевывали лес, а тут же строили срубы на три этажа, делали скворечники, резали деревянные ложки и расписывали под хохлому. Почему? Потому что у Манса не описаны штаны, а они были! Значит и скворечники (само собой ипичные, для лютоскворцов) и ложки не просто могли быть, а точно были! А все дело в штанах, да.

Комментарии

1)Двумя руками орудовать железкой проще чем одной. Прикинь, да!

2)Я знаю, что двуручный меч большой, паркетный блейдмастер. Поэтому им и орудуют двумя руками.

3)Ты сначала реши, можно или нельзя двуручным мечом блокировать удары.

Потому, что удары блокируют не клинком, а местом, где он пересекается с гардой, но так как джедаев дефицит, гарду приходится делать большой, чтобы уменьшить шанс промаха.

Автор: Антон (не зарегистрирован)

1) Ух ты! Наверное поэтому я тебе в самом первом комментарии написал про двуручный хват, прикинь, да!

2) Тут ты опять не смог прочитать мой абзац, поэтому написал левой фигни, то что им орудуют двумя руками я и без тебя знаю.

3) Ты сначала для себя реши: является ли наличие гарды признаком ненадобности дополнительной защиты или нет, а то у тебя то с доспехами и гарда не нужна, то она ничего не защищает. Так, не дает соскальзывать.

Ой ой, а как же махать им так же легко как и кошкодером (и как следствие ставить блоки)? теперь вдруг оказывается гарда нужна пошире с какого-то перепугу?

Автор: SergioPechkin

Это да. Да они и сразу мозгами не блистали, но хотя бы потуги поразмыслить были. Зато потом как с цепи сорвались и пошли творить идиотизм за идиотизмом. "Мать-героиня" Кейтилин отбивает желание читать и смотреть дальше своей тупостью. И непониманием элементарного принципа  "око за око".Например, она блеет, что дескать дочери в плену, забывая о том, что своими руками, по сути, и спровоцировала Ланнистеров, когда арестовала без всяких оснований Тириона, да еще и его чуть не казнили. Выходит, что Старкам можно, а как другие поступают так же - так это сразу преступление и зверство. 

Я уж молчу о Фреях, это вообще лютый пример поголовного идиотизма. Как, собственно,и женитьба на дочери вассала Ланнистеров, и искреннняя вера в любовь и верность всей ее семьи. Ну да... Как не любить того, кто осадил твой родной дом, и еще и воюет против твоего сеньора, очень жесткого дядьки,с которым шутки плохи? Девочки любят крутых северных парней, конечно...

 

Стоп-стоп, с драконами,рогами и львами, значит, ипично, а с петушками не ипично? Дом Свифтов из Западных Земель с вами не согласен! Петух птица гордая, птица ипичная!

Автор: Любопытный Хомяк (не зарегистрирован)

Выходит, что Старкам можно, а как другие поступают так же - так это сразу преступление и зверство. 

Старки же такие няшечки - им все можно и им все прощается))))

Стоп-стоп, с драконами,рогами и львами, значит, ипично, а с петушками не ипично? Дом Свифтов из Западных Земель с вами не согласен! Петух птица гордая, птица ипичная!

ну что сказать, самое вкусное уже разобрано вот и приходиться изгаляться с голубыми петушками :D

Автор: Chertoznai

А ещё по поводу волос Джоффри:у Баратеонов волосы тёмные,но у Серсеи-светлые.Светлые вполне могли быть уже по этому.

Автор: Podsvetov (не зарегистрирован)

да могли быть конечно и светлые волосы. абсолютно доминантных генов не существует в природе, поэтому каждый случай стоит рассматривать отдельно. повторюсь, если бы было все так просто, как у Мартина, "сильная кровь и не колышет" светловолосые люди бы исчезли полностью.

Автор: Chertoznai

Вообще идея про то что все дети Серсеи от ее братца это одна из самых идиотских вещей ПЛиО. Т.е. нам показывают что вот мол за все годы замужества королева ни разу не родила от короля. Логически это объяснялось бы так: 1) король не спит с королевой. Но в этом случае рождение даже одного ребенка означала бы неверность королевы; 2) король бесплоден либо детей делает от раза к разу. Но опять же наличие кучи бастардов намекает на как раз таки повышенную плодовитость, что означает зачатие как минимум одного ребенка от короля. Что доказывает идиотия с детьми? Да то что автору по барабану что он пишет. Он просто высирает идеи на бумагу и забивает на них болт. 

Автор: the mercenary

это фэнтезя!!!!!так положено!!!!111))))) но вообще, король-то может с ней и спал. роберт конечно редкостный дурак, но думаю и он заметил бы что если секаса не было - детям тоже неоткуда взяться. серсея могла травить плод, но тогда возникает вопрос а каким образом она вообще кого-то родила? ну или придется допустить что роберт охаживал серсею где-то раз в несколько месяцев, она избавлялась от плода на раннеей стадии и тут же трахалась с джейме. видимо продвинутый король роберт в этое самое время забывал о жене напрочь, давая довести дело до положительныз тестов на беременность.

а в остальном да, есть отдельные идеи, но до ума они не доведены. и по большому счету фанатам это и не нужно. ведь там ипично, красиво и типа по взрослому, ну как понимают взрослость дети. включив же мозг окажется что реалистичнейшая из реалистичнейших саг криво нарезана, криво сшита, да еще и с прорехами. а фанаты настолько не в теме что иногда просто диву даешься. говорим что жалкая дермантиновая тряпка из сериала не могла быть кожаным доспехом, тут же прибегают "знатоки" с заявлением "кожаные доспехи были!!!!" им про Фому, они про Ерему. и таких примеров десятки, если не сотни.

Автор: Chertoznai

Тут в вики прочитал, что Серсея действительно не беременела от Роберта, но причина до крайности идиотская: пьяный Роберт, до этого по моему ни разу Серсею не видевший, во время брачной ночи назвал ее Лианной и она его за это возненавидела. Это че еще за хуита? Т.е. а че еще она ожидала, если Роберт Лианну любил? Может вместо того чтоб делать аборты надо было попытаться влюбить в себя? Вроде внешностью не обделена, да и ( это я идеализирую, т.к. у Мартина хорошие черты характера тут же перебиваются придурочностью) характер совсем говенным не назовешь. Взяла бы да попыталась Роберта изменить, благо он как пластелин, да и умом не блещет. Да и вся эта инцестность взялась вообще из воздуха. Сначала она любила Рейгара, потом один день (до свадебной пьянки) Роберта и вдруг ни стого, ни с сего братца. Ну это как если бы ты писал одно, а потом верхняя часть писанины подгорела и ты взял и написал хреноту, к предыдущей записи моло относящуюся.

Автор: the mercenary

а это реализм по мартиновски)))) ну назвал по пьяни не так, так не для кого не секрет что короли по любви вообще крайне редко женяться. но мартин раздул из этого целую драму с внезапным инцестом. там многое выстроено на таком же шатком фундаменте: орден зэков защищающий вестерос от мирового зла, пацан-скалолаз, Дрого, собирающийся голожопой армией воевать с рыцарями, маман драконов "хитро" отнявшая евнухов, внезапно тупеющие герои и т.д. 

Автор: Chertoznai

Нет ну ладно Роберт идиот, но уж Тайвен то должен был проконтролировать рождение хотябы одного ребенка. Это же рычаг управления в конце концов, иначе получается что "умный" и "дальновидный" Тайвен пустил все на самотек. Хотя так оно впринципе и есть, раз он в упор не замечал, что близнецы делают что то подозрительное.

По поводу датракийцев-я книгу толком не читал, но те же гунны долгое время имели легионы и в хвост и в гриву. Правда они были далеко не голожопыми. Но тут Мартин скорее всего не видит разницы между кочевниками степей и племенем в Центральной Африке.

Орден зэков-фигня. По логике в данный орден бы набирались малолетние дети, которых обучали бы годами, развивая в них преданность делу и профессионализм. Причем взрослых бы брали врят ли-даже не будь они зэками, слиняли бы через месяц-два.

Автор: the mercenary

вот такой Тайвин продуман, доверчивый и наивный :D

по дотракийцам  - это очередной пример "перенесения" реальных вещей, событий, людей из истории в свой уютный мирок. ну какая разница что гунны массово использовали луки, и у них была тяжелая кавалерия? дотракийцы же такие крутые с косами до жопы и бубенчиками, зачем им что-то еще? фэнтезя, и так сойдет.

так вопрос не в том можно ли набирать детей и выучивать их прямо на месте прохождения службы, а в том что туда берут весь сброд подряд. иногда в истории есть примеры когда заключенных использовали для военных действий, но при этом подобные части всегда держали под постоянным контролем. а тут полная самостоятельность, да еще и самоотверженность у дозорных урок такая, что впору спросить, а видел ли автор хоть одного вообще? 

Автор: Chertoznai

Рога на шлеме таки бывали у крестоносцев на топхельмах, правда не натуральные, а из кожи на легком каркасе или из гипса, чисто для понтов и как знаки различия. При ударе быстро ломались и не давали ломать хозяевам шеи

http://www.lki.ru/text.php?id=4125

http://otvet.mail.ru/question/88737507

http://www.pravda.ru/science/useful/06-09-2013/1170818-viking-1/

Автор: the mercenary

на турнирах и свои правила были, весьма отличающиеся от реального боя)) но это же прочитать надо одну книгу или три сайта, а тут писательный зуд в одном месте предлагает написать нечто эпохально-шедевральное, причем немедленно. я знавал пару таких кадров лично, они свой собственный текст такое впечатление даже не читали, садились и тварили. из используемых источников там были лишь картинки с бронелифчиками и меховыми трусами, да ипичая музыка, нисподвигающая на написание по определению неебатьсяэпичных сцен. 

Автор: Chertoznai

Бррр. Мне почему-то Хаецкая ощипывающая себя в поисках таланта под "Полёт валькирий" Вагнера с меховыми труселями на башке представилась.

Автор: Aaagrhhh (не зарегистрирован)

действительно бррр....

Автор: Chertoznai

http://www.youtube.com/watch?v=ZZkwKZBX8Hc

Прям вижу: Заходит Геральт в кузницу, а там Дрого золото на маленьком костерке плавит. :)

Автор: the mercenary

Кстати во поводу кипящего вина: Мартин по видимому краем уха слышал, что раны иногда прижигают чтобы остановить кровотечение, вот и подумал что если точно так же ебнуть в рану кипящее вино ( эпик,канонъ! ), то эффект будет точно такой же, да еще и полезно ведь в вине витамины!

Автор: the mercenary

кстати "Ведьмак" неплохо продуман в плане мат.части (быт, обстановка в домах, обьявы, менталитет), видно что поляки не только девок в кольчужном бикини рассматривают :D

ну епт! цель же была написать так, чтобы человек бегал по потолку и выл: вот это круто!!! вот это ипично!!! ну дает!!! ну какой чудесный реализм!!! подумать же видно не судьба, блин, даже зеленкой далеко не каждую рану можно прижигать, какой уж тут кипяток... фэнтезя во всей своей красе.

Автор: Chertoznai

Не вы не поняли мою мысль. Гл. геймдизайнер говорит мол на игру сильное влияние оказала Игра престолов и вы найдете там несколько пасхалок по ИГ. Вот я и говорю, что в качестве пасхалки будет плавка золота

Автор: the mercenary

прошляпил %) нашли поляки на что ориентироваться, как говориться ложка дегтя в бочке меда.

Автор: Chertoznai

На самом деле в ИГ есть некоторые моменты, которые и правда можно использовать. Например одной из пасхалок будет миссия где упомянут Белые похороны, своеобразная аллюзия на Красную свадьбу. Правда в разы грамотнее поданная и скорее всего имеет место быть ирония. http://www.igromania.ru/articles/403875/Tri_chasa_v_The_Witcher_3_Wild_H...

Автор: the mercenary

Впрочем если откинуть причину по которой идиота прирезали, то сериальная Красная свадьба ( именно сериальная, т.к. книжная резня была имбицильной и без мудацкой предыстории ) была бы вполне неплохим действом, ну типо пришел Робб заключить союз с Фреем, женив своего дядю на его дочери, а Фрей на самом деле уже вступил с Ланнистерами в союз и заманил Робба в ловушку. Вот тогда было бы и эффектно и неожиданно, но идиотская первопричина все испортила.

Автор: the mercenary

А вот и доказательство того что Мартину срать на свою писанину:

"Существует теория о том, что под видом шестнадцатилетней Джейн леди Сибелла представила Джейме Ланнистеру другую свою дочь, сестру Джейн — Элейну Вестерлинг; настоящую Джейн пришлось скрывать, поскольку она действительно была беременна от Робба. Правда, Элейне на этот момент всего двенадцать лет, хотя она и выглядит старше своего возраста: Кейтилин описывала ее как девочку возраста Сансы.

По словам Линды Антонссон, администратора Westeros.org, Мартин говорил, что просто ошибся в описании, и что увиденная Джейме девушка — та самая Джейн Вестерлинг, никакого подвоха нет[10]."

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%...

И правда, нафиг текст проверять перед тем как в печать сдать и так сойдет.

Автор: the mercenary

у меня отношение к "игромании" настороженное. в свое время там были толковые люди, но они со временем разошлись кто куда. а те кто остались начинали нести такую пургу, что я покупать журнал вскоре перестал вообще, ввиду неадеквата даже на ровном месте. "Хищников" надеюсь ты смотрел, доктора помнишь? ну так игроманские кадры посчитали его андроидом. так что бог его знает что в игре будет на самом деле, коль судят ее такие люди.

Впрочем если откинуть причину по которой идиота прирезали, то сериальная Красная свадьба ( именно сериальная, т.к. книжная резня была имбицильной и без мудацкой предыстории ) была бы вполне неплохим действом, ну типо пришел Робб заключить союз с Фреем, женив своего дядю на его дочери, а Фрей на самом деле уже вступил с Ланнистерами в союз и заманил Робба в ловушку. Вот тогда было бы и эффектно и неожиданно, но идиотская первопричина все испортила. 

это обычная история по средневековым меркам. а тут прям событие года, очередной королек зарезан на очередном празднике, боже-боже))))

По словам Линды Антонссон, администратора Westeros.org, Мартин говорил, что просто ошибся в описании

 за это и на костер фанаты могут отправить. как только язык повернулся сказать что Гуру где-то ошибся в описании. так поди глаза и на другие вещи раскроются, то-то смеху будет))))))

Автор: Chertoznai

Во-первых: 

Дверь, как я понимаю, близнецы заперли. Но кому могло прийти в голову, что по отвесной стене в окно может кто-то влезть? Из окна башни видно только небо (по крайней мере, в сериале - как там было в книге, я не помню, и смотреть лень). Если жители замка еще знали, что Бран «скалолаз», то как это могли предполагать те, кто живёт на другом конце страны? Может, близнецам ещё стоило соли у порога посыпать? Вдруг кто-нибудь сквозь запертую дверь пожалует?

Во-вторых:

Теорию о «сильной крови» можно списать на обычное «средневековое» заблуждение. Даже если Мартин знает, что это ерунда - откуда это могут знать персонажи его книги? Как люди, жившие в подобный период истории, могли знать о какой-то там «генетике»? Кровь там имела чуть ли не мистический смысл. Теория о «сильной крови» в бытовых реалиях вселенной звучит очень даже логично. Так что если бы отцом детей Серсеи и был сам Роберт – это бы ничего не изменило. Кто-нибудь всё равно выдвинул бы версию об инцесте и все бы в неё поверили, потому что о близнецах и так ходили грязные слухи. Пусть на самом деле это и ерунда, но ерунда, произнесённая в правильное время, ВНЕЗАПНО, попала точно в цель.

Автор: Sardeljetti (не зарегистрирован)

1. про дверь там нет ни слова - ее вообще могло не быть. мало ли как могла использовать брошенная башня? может там сено хранили, или упряжь для лошадей? и в любом случае трахаться в продувамой ветрами развалюхе - очень сомнительное удовольствие и без семилетных скалолазов по отвесным обледенелым стенам.

2. "сильная кровь" и есть ерунда, странно только что в эту ерунду дружно поверили все. не нужно быть дипломированным генетиком, что сообразить - черные волосы это еще далеко не все. заставляет задуматься, но для однозначного ДНК теста этого мало. 

Автор: Chertoznai

Про двуручные мечи хотелось бы дополнить.

В развитом и позднем средневековье существовали все же двуручные мечи более скромных габаритов. Такой меч, скажем, весит до 2 кг и при наличии навыков и, желательно, хороших доспехов может эффективно использоваться для боя и парирования.
Неплохим примером данных мечей являются, например, некоторые экземпляры окшоттовского типа ХХ с лезвием до 50 дюймов
Или гораздо более поздний немецкий federschwert, хоть это и тренировочное оружие.
Они, конечно, внушют уважение, но вряд ли такой меч назовешь "огромным" или "колоссальным". Его можно вполне носить как обычный меч - в ножнах на поясе (или вообще таскать без ножен, гонял со своим тренировочным по метро без всякого напряга. Наоборот, даже комфортнее, когда под рукой - никому случайно не заедешь случайно по башке ) Конечно, можно таскать его за плечом или за спиной как ружжо :-),  трудно сказать зачем. Возможно, в фентези у всех так плохо с осанкой, что врачи (или как их там, мейстеры?) прописывают к диете из кипящего винца носить меч на спине по полчаса три раза в день.
 
А все, что сказано про поздний брутальный двуручник ("great sword"), абсолютно верно. Это специализированное оружие для пробивания позднеевропейской "фаланги". Слышал даже мнение, что "пламенеющий клинок" на цвайхандерах удобнее для срубания пик, а вовсе не какая-то там убер-заточка средневековых маньяков.
 
Спасибо, ребят, за обзоры.
Автор: Nidhoggr (не зарегистрирован)

спасибо что смотрите :D

касаемо Окшотта там вопрос скорее в другой плоскости. не стану отрицать заслуги этого человека по систематизации мечей и их компонентов. но когда в двуручники записывается меч с длиной лезвия от 86 см, а в полуторники - от 56 см (XXa) становится как-то не по себе. если в полуторнике столько, то чтогда называть длинным мечом? (а какой простор для авторов, например герой, сразу с двумя "бастардами" в руках) чисто мое мнение, двуручное оружие - это то, которое человек может держать только двумя руками (за исключением разве что 8-ми футовых мутантов типа Горы). 

поэтому ввиду противоречий "ага, рукоять на две руки - значит меч двуручный!!" европейская классификация опять же лично для меня выглядит более логичной (под коротким мечом понимается меч длиной до 60 см (2 фута), длинным — от 60 до 115 см (2-3,5 фута), полутораручным — 115-145 см (3,5-4,5 фута), двуручным — больше 5 футов, то есть 152 см.). я не вижу проблемы если на 70-ти сантиметровое лезвие поставят полуторную рукоять, но это будет еще не полуторник в обычном смысле слова. Сапковский назвал подобный вариант мини-бастардом. звучит непривычно для уха, но суть отражена верно. мини-двуручник звучит конечно еще смешнее))))) но зато люди не вводятся в заблуждение, да впрочем и из этого можно выкрутиться - один раз разъяснить что к чему (типа "меч выглядел необычно, язык не поворачивался назвать его двуручным, для этого не хватало длины почти в фут..." ну и дальше описать что, как и почему) а потом просто погонять это оружием "мечом". конечно, накал эпичности снизиться :D постоянно писать "двуручник" не получиться, но в остальном будет выглядеть неплохо.

Они, конечно, внушют уважение, но вряд ли такой меч назовешь "огромным" или "колоссальным". Его можно вполне носить как обычный меч - в ножнах на поясе (или вообще таскать без ножен, гонял со своим тренировочным по метро без всякого напряга. Наоборот, даже комфортнее, когда под рукой - никому случайно не заедешь случайно по башке ) Конечно, можно таскать его за плечом или за спиной как ружжо :-), трудно сказать зачем. Возможно, в фентези у всех так плохо с осанкой, что врачи (или как их там, мейстеры?) прописывают к диете из кипящего винца носить меч на спине по полчаса три раза в день.

так и есть, все верно - можно на поясе, можно на спине, закинув ножны, это удобнее чем бревном на плече. но тут чаще всего не просто подводный камень, а настоящая скала - ну не понимают люди разницы носить на спине можно, выхватить в таком положении нельзя, как и закинуть назад)))) 

Это специализированное оружие для пробивания позднеевропейской "фаланги". Слышал даже мнение, что "пламенеющий клинок" на цвайхандерах удобнее для срубания пик, а вовсе не какая-то там убер-заточка средневековых маньяков.

да, есть такая точка зрения, что благодаря "волнам" удар вроде как сильнее. документалок на эту тему я пока не видел, экспериментов - тоже. поэтому чисто в теории - думаю доля сысла в этом есть. (просто так бы с этим оружием не корячились, изготовить его было сложно, но раз делали - значит был нужен) "маньячество" в виде нарезания ломтиков тут скорее второстепенный эффект :D главное - пробить мощную броню, да и резко дернув волнистый меч на себя он и правда будет обладать своеобразным эффектом пилы.

срубание пик вопрос не менее интересный. мне доводилось рубить деревья, сантиметров 6 в диаметре, ну вот на высоте полутора метров рубка идет прямо скажем не очень, ствол раскачивается, сила удара уходит, приходиться тупо измочаливать ствол. если у корня нужно всего несколько ударов чтобы перерубить, то на высоте их нужно в разы больше. лично мне больше кажется что пики и копья не перерубали, а скорее отбрасывали в сторону. ну это обычные двуручники. а вот как вел себя фламберг... говорят щиты разрезал и неплохо, но щит обычно ставиться жестко, как вел себя "пламенеющий" с древками - никаких логически мотивированный идей нет. может измочаливал быстрее, а может точно так же отбрасывал копья в сторону, а затем следовал удар по щитам, где "пила" показывала себя с лучшей стороны. но это уже из области догадок и предположений)

Автор: Chertoznai

Согласен с критикой археологических класификаций. Но я бы подразделял по применению все таки. Возьму за эталон классический двуручник и попляшу от него.
 
Техника удара двуручником состоит в следующем: левая рука поближе к навершию, правая - к кроссгарде. Меч выбрасывается вперед, при этом левая рука тянет назад, а правая вперед. Получается нечто вроде рычага. Такой техникой можно при желании и практики добиваться очень быстрых и  точных ударов. Возьмем это за основу действия двуручного меча. Одной рукой или двумя рядом лежащими такой штукой сражаться неудобно: из-за инерции меч намного труднее будет остановить в защитной "позиции" ("guard") и легко пропустить ответный удар и получить по башке :-)
 
Даже если сделать короткий бастард, возникнет проблема следующего рода: двуручный хват тупо "короче" одноручного. Одну руку можно вытянуть дальше. Соответственно двуручный короткий меч будет сливать по дальности и в силу легкого лезвия будет еще крайне слабым в такого типа ударах. Поэтому бастард всегда некий компромисс по длине лезвия между длинным и коротким.
 
Зачем нужен короткий меч? Очевидно: использовать на войне в комбо со щитом и доспехами. Двуручник или бастард? У меня сложилось мнение, что это гражданское оружие, прообраз шпаги. Во первых, на гражданке не будешь ходить в доспехах и со щитом, а двуручник предоставляет хорошие возможности по защите и не более обременителен чем, скажем, ноутбук сейчас (1.5-2кг). Во вторых, большинство известных мне изображений и мануалов по двуручным мечам показывают гражданские судебные поединки, турниры или просто уличные драки. Можно ли использовать его на войне? Вполне, если применять так называемый "half-swording", то есть обжать (крепко!) одной рукой за лезвие и использовать по принципу либо боевого молота или крюка, либо для хорошего контроля за острием и протыкания зазоров в защите. Но я бы предпочел все таки на войне булаву и щит такому экзотическому, пусть и красивому оружию. Пуляю пару картинок в тему.
 
Итого классификация такова:
1 Меч одноручный - применение со щитом в бою
2 полуторный меч - специфическая штука в классификации. Емнип сам термин является "новоделом", но можно классифицировать как попытку усидеть на двух стульях.
3 Меч двуручный - гражданское компромиссное оружие
4 Меч двуручный "цвайхандер" - специализированное боевое оружие эпохи позднейшего средневековья. Делать для него заспинные ножны для быстрого доставания все равно, что делать кобуру для "базуки".
Все остальное (длина, вес, длина рукояти) вытекает из упомянутого. 
 
Сорри за много букв. Про рубку пик полностью согласен. Читаю сейчас у вас статьи про Говарда - очень понавательн. Сам большой фанат Говарда, только который Филип )
Автор: Nidhoggr (не зарегистрирован)

Техника удара двуручником состоит в следующем: левая рука поближе к навершию, правая - к кроссгарде. Меч выбрасывается вперед, при этом левая рука тянет назад, а правая вперед. Получается нечто вроде рычага. Такой техникой можно при желании и практики добиваться очень быстрых и точных ударов. Возьмем это за основу действия двуручного меча. Одной рукой или двумя рядом лежащими такой штукой сражаться неудобно: из-за инерции меч намного труднее будет остановить в защитной "позиции" ("guard") и легко пропустить ответный удар и получить по башке :-) 

верно)

У меня сложилось мнение, что это гражданское оружие, прообраз шпаги. Во первых, на гражданке не будешь ходить в доспехах и со щитом, а двуручник предоставляет хорошие возможности по защите и не более обременителен чем, скажем, ноутбук сейчас (1.5-2кг). 

чуток не догнал, двуручник на гражданке? если так, ну а смысл? оружие тяжелое, владеть может далеко не каждый, да и размах нужен, а в то время рыцарь в доспехах мог просто застрять между домами. т.е. нужен размах - а его попросту нет. да и сам владелец двуручника отражать удары щитом не может, поэтому экипирован должен быть в броню по максимуму. 

Во вторых, большинство известных мне изображений и мануалов по двуручным мечам показывают гражданские судебные поединки, турниры или просто уличные драки. Можно ли использовать его на войне? Вполне, если применять так называемый "half-swording", то есть обжать (крепко!) одной рукой за лезвие и использовать по принципу либо боевого молота или крюка, либо для хорошего контроля за острием и протыкания зазоров в защите. Но я бы предпочел все таки на войне булаву и щит такому экзотическому, пусть и красивому оружию. Пуляю пару картинок в тему.

а с этим снова соглашусь, я такое и у Майкла Лоадса видел, по моему в "Путешествии в средневековье". да и вообще он мужик соображающий, можно послушать :D

Итого классификация такова:
1 Меч одноручный - применение со щитом в бою
2 полуторный меч - специфическая штука в классификации. Емнип сам термин является "новоделом", но можно классифицировать как попытку усидеть на двух стульях.
3 Меч двуручный - гражданское компромиссное оружие
4 Меч двуручный "цвайхандер" - специализированное боевое оружие эпохи позднейшего средневековья.

1 - да, 2 - в общем верно, но таки этот вариант мечей долго просуществовал и носит славу относительно универсального оружия, 4 - да. а с третьим не понял, какой меч имеется я виду и ситуация. чуть выше я написал свои мысли, изложи как ты это видишь ;)

Сорри за много букв. Про рубку пик полностью согласен. Читаю сейчас у вас статьи про Говарда - очень понавательн. Сам большой фанат Говарда, только который Филип )

да ничего)) Лавкрафта и мы очень ценим, фтагн!

Автор: Chertoznai

чуток не догнал, двуручник на гражданке? если так, ну а смысл? оружие тяжелое, владеть может далеко не каждый, да и размах нужен, а в то время рыцарь в доспехах мог просто застрять между домами. т.е. нужен размах - а его попросту нет. да и сам владелец двуручника отражать удары щитом не может, поэтому экипирован должен быть в броню по максимуму. 

А владелец двуручника будет сражаться с таким же без брони мужиком, с которым они, скажем, серьезно повздорили. Против слабобронированного противника большинство контр-атак очень даже действенны. То есть блокируешь вражеский удар клинком или гардой, одновременно предоставляя себе возможность для контр атаки. Вот, например, некоторые виды контр-атак для "длинного" меча http://youtu.be/ln94E9AGYTc

Ну а дальше дело выбора. У длинного меча преимущество в длине. У короткого - в тесном пространстве. Можно носить меч и кинжал или короткий меч и маленький щит (buckler). Самураи же ходили с катаной многие века на гражданке. В ренессансе европейцы ходили со шпагой, хотя это тоже весьма длинный меч.

Можно сказать, что на гражданке ходили с бастардами, но, как ты уже понял, я не люблю термин "бастард" применительно к мечу :-D Он довольно неоднозначный. Его нет, скажем, у немцев и французов и черт его знает, когда бастард, а когда уже нет. Хотя не буду отрицать, что сам термин существует.

Опять же в инете интересное мнение от дядьки-историка на тему http://www.youtube.com/watch?v=iF_kxAqS_8k

а с этим снова соглашусь, я такое и у Майкла Лоадса видел, по моему в "Путешествии в средневековье". да и вообще он мужик соображающий, можно послушать :D

Ок, приму к сведению! Сейчас листаю Жана Флори про рыцарство ("идеология меча"). Мечей там особо нет, но как явление рыцарство разобрано толково (начиная от позднего Рима). Жаль, что Мартин не читает книжек, а только пишет :-)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

А владелец двуручника будет сражаться с таким же без брони мужиком, с которым они, скажем, серьезно повздорили. 

а зачем против мужика без брони двуручник?)) для этих целей хватало как длинных кинжалов, так и коротких мечей, прекрасно себя зарекомендовавших как оружие для горожан. не отягощает, не мешает (чай не полтора метра), в условиях города и его плотнейшей застройки по сути идеальное оружие. 

даже если допустить мужика в броне, ну ты-то без нее, а значит заведомо шансов у тебя меньше. ты же не будешь таскать на всякий случай и броню в довесок к мечу. да и опять же, ситуация использования, в поле хотя бы размахнуться можно, а в городе с этим была огромная проблема. 

Ну а дальше дело выбора. У длинного меча преимущество в длине. У короткого - в тесном пространстве. Можно носить меч и кинжал или короткий меч и маленький щит (buckler).

да выбор тут на самом деле простой, как с огнестрелом, на коротких дистанциях пистолет-пулемет, на подальше - штурмовая винтовка, свосем далеко - снайперская. так и для мечей, горожанам с лихвой хватало короткого меча всех вариаций от чункуэды до тесака. двуручный меч же сугубо для боя армия против армии, да и то в поле. там есть возможность для размаха, а это в контексте рубящего двуручника главное. даже если использовать гарду как молот или зацеп, все равно нужен простор для маневра.

Самураи же ходили с катаной многие века на гражданке.

дык да, но катана хоть и имеет рукоять на две руки, к двуручным мечам не относиться (чтобы российский ГОСТ на это не говорил, но нему и ножи тоньше 4мм - это не холодное оружие :D). к тому же катана у японцев это статусное оружие. а помимо этого есть еще и ворох отличий в культурно-бытовой составляющей. например отбивать удар нельзя, надо принять его на доспех, или нужно давать бой в таких условиях чтобы победа не противоречила кодексу чести самурая. 

В ренессансе европейцы ходили со шпагой, хотя это тоже весьма длинный меч.

верно, и основная масса ударов шпагой - это колющие удары. шпага хоть и длинная, но это не все равно не двуручник на плече. да, им при желании можно колоть, но при средней ширине улицы около 60-70 см, и том что вторые этажи домов чуть ли не смыкаются, весь спектр ударов свведется только к колющим, т.е. оружие будет использоваться только на 10%. 

шпага как таковая была резльтатом эволюции оружия данного временного отрезка. она позволяла почти в любых условиях эффективно нападать и так же эффективно защищаться, причем особенно в условиях города, и даже при отсутствии доспехов. поэтому плюсы перевесили минусы.

двуручный меч - это слишком узконаправленное оружие. незаменимое на поле боя (армия против армии) в условиях потасовки с бродягами в грязном переулке или кабаке от такого меча будет больше вреда, чем пользы. в таких условиях первостепенными становиятся не мощь удара и пробивная сила (а для этого мечи такими и задумывались), а скорость его нанесения и парирования ответного. как раз из-за относительной медленности "двуручника" его владельцы старались использовать наилучшую броню. 

Можно сказать, что на гражданке ходили с бастардами

рыцари его имеющие - ходили, (а еще при этом имели при себе и кинжал, как раз для тех условий где не получиться использовать меч), но обычным людям он был и не по карману, и для города он был тоже малоупотребим. по шпаге повторюсь - это уже не бастард, да и техника использования этого оружия (с рукоятью только под одну руку) иная. 

Опять же в инете интересное мнение от дядьки-историка на тему http://www.youtube.com/watch?v=iF_kxAqS_8k

я настолько хорошо английский не знаю)

Жаль, что Мартин не читает книжек, а только пишет :-)

как говорил один его верный последователь: "я писать хочу, а не ссылковерчением заниматься")))))))

Автор: Chertoznai

рыцари его имеющие - ходили, (а еще при этом имели при себе и кинжал, как раз для тех условий где не получиться использовать меч), но обычным людям он был и не по карману, и для города он был тоже малоупотребим. по шпаге повторюсь - это уже не бастард, да и техника использования этого оружия (с рукоятью только под одну руку) иная. 

Согласен. Хотя со шпагой он тоже не помешает. Картинок вида шпага+нож или меч+нож в старинных источниках довольно много. Насчет не по карману, зависит от эпохи, но в любом случае бомжу разгуливать с мечом не позволили бы. Но если речь век про 14-15й, то бастардом ты точно так же можешь отлично колоть как шпагой. Клинки у этих мечей уже часто ромбовидные без дола и с ярко выраженным острием. Например многие окшотт тип XVIII. Кстати, очень хочу приобрести по возможности, больно уж штука красивая. 

То есть я все вел к тому, что вот были большие мечи. Неудобные и громоздские. Были маленькие мечи - вроде удобные, но дядька с большим тебя просто заколет, если встретит. В городах большим мечом не размашешься, то есть сразу нет смысла в тяжелом лезвии и длинной рукояти для мощного рубящего удара. Поэтому заметна тенденция к удлинению острия и сужению лезвия, идет эволюция меча в сторону шпаги. То есть шпага, конечно, оптимальнее, тут я согласен, но ее попросту тогда еще не было. Заметь, даже такая очевидно полезная для одноручника вещь, как сложная гарда начала вырисовываться веке в 14м на немецких мечах-мессерах (nagel, ну или гвоздь, вон она торчит). Средневековая мысль была крайне консервативна.

Ах, много можно спорить, а истина как всегда - где-то рядом! :-D

А у Мартина я первым прочитал по Плио "Межевого рыцаря". Произвело впечатление неплохое, поэтому сначала я думал, что вы с Циником придираетесь. "Ну ок, мог дядька выйти на войну с рогами на башке, нечто подобное бывало, может старик просто взял да приукрасил", "ну ок, можно в принципе сделать меч из серебра или золота, который можно сносно юзать, пусть и без особой радости". Но время шло, косяков набиралось все больше. В век "реалистичного" фентези и интернета грех такие вещи писать. Жду выхода пятого сезона сериала ради вашей рецензии :-)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Касательно "бастардов". Это типично боевое рыцарское оружие - по-немецки они даже называются Kampfschwert - "боевой меч". Появляются одновременно с утяжелением доспехов и как раз по его причине - рыцарь мог уже в меньшей степени полагаться на щит, так как с развитием брони в буквальном смысле начинал носить этот "щит" на себе. Хотя первые бастарды и ранние, но золотой век у них наступает с развитием латной брони.
Против рыцарей (и в руках рыцаря) бастард показывал себя неплохо - техники полумеча позволяли как эффективно использовать получившийся агрегат для заломов, так и уверенно направлять конец в щель доспехов противника. Против легкой пехоты бастард давал преимущество в длине и, за счет хвата двух рук и рычага рукояти, силы удара. При этом, разумеется, так никогда и не стал главным оружием рыцаря - меч вынимали после утери копья в конном (причем именно из-за конного боя многие рыцари продолжали пользоваться обычными одноручными мечами, так как полуторник в одной руке верхом - не большое счастье) или какого-либо древкового оружия в пешем бою. Поэтому он и не достигает размеров цвайхендера.

На гражданке с ними хоть и ходили, но уже с 15 столетия (как раз когда пошли в наступление полуторники и латы) появляется "espada ropera" ("костюмный меч") - облегченный укороченный меч, часто с рудиментами защиты руки (латной перчатки нет, а в фехтовальном бою самое оно - атаковать кисть руки оппонента, держащей оружие) - который, по мнению многих ученых, стал прообразом шпаг и рапир. И быстро находит популярность. Бастард можно было продолжать носить из личных предпочтений (весьма легко, как уже упоминалось, в паре с кинжалом) или если не было альтернативы (бедный рыцарь без боезапаса клинков). Наконец, далеко не все носители мечей обретались в плотно застроенных городах - а в поездке по окрестностям имения бастард станет не худшим оружием "на всякий пожарный", чем меч и баклер.

Все это для рыцарского звания. Простолюдинам меч на гражданке был не положен как факт. Собственно, с этим связано появление в мессеров - "больших ножей" с ножевым устройстром рукояти. Буквоедский обход закона - это не меч, это нож, ножи можно! Ну и что, что с гардой и почти метр длиной! В законе не сказано! По той же причине у мессеров началось развитие гарды: оружие гражданское, гарантировано нет перчатки и не все носят баклер (которым в средневековом бездоспешном бою зачастую и берутся защиты кисти).

 

P.S. nidhoggr, lindybege не историк, он просто реконструктор и делает видео со "своим" мнением. И крайне рекомендую вот этого дядьку. который тоже делает неплохие видео на тему: http://www.youtube.com/user/scholagladiatoria/videos

Автор: Ilen. (не зарегистрирован)

 nidhoggr

 Хотя со шпагой он тоже не помешает.

шпага заведомо легче и поэтому под одну руку

Но если речь век про 14-15й, то бастардом ты точно так же можешь отлично колоть как шпагой. Клинки у этих мечей уже часто ромбовидные без дола и с ярко выраженным острием. 

верно, с появлением пластичатых лат лезвием меча предпочитали колоть в уязвимые места. но шпага таки оружие иного порядка ;) 

Например многие окшотт тип XVIII. Кстати, очень хочу приобрести по возможности, больно уж штука красивая. 

на бугурты? :D

Неудобные и громоздские. Были маленькие мечи - вроде удобные, но дядька с большим тебя просто заколет, если встретит.

не факт)) копья вон тоже существовали тысячи лет, а в узком переулке по сути надежда на один удачный удар. поэтому настолько было распространено именно короткое оружие, типа коротких мечей и длинных кинжалов. против рыцаря (обученного с детства профи, владеющего всем чем можно) один хер горожанину не выстоять. поэтому нужды в оружии, с помощью которого теоретически можно его поразить, по факту-то и нет. но если противник - бродяга, бандит или грабитель без доспехов (как оно в общем-то и было) против него с избытком хватит даже относительно короткого оружия.

что делали когда рыцари наезжали? обычно ничего :D если ты сам не профи войны к такому кадру подступаться с каким бы то ни было хорошим оружия смысла не было.

То есть шпага, конечно, оптимальнее, тут я согласен, но ее попросту тогда еще не было. Заметь, даже такая очевидно полезная для одноручника вещь, как сложная гарда начала вырисовываться веке в 14м на немецких мечах-мессерах (nagel, ну или гвоздь, вон она торчит). Средневековая мысль была крайне консервативна. 

ну тут как посмотреть, когда оружие не отвечало требованиям - его достаточно быстро начинали совершенствовать. например сложная гарда подразумевает отсутствие иной защиты у руки. сложная гарда опять же автоматом означает что это оружие лишь для одной руки, и более того, без возможности развития в двуручном направлении. почему этого не было раньше? потому что в технике с преобладанием рубящих ударов сложная система защиты руки (а-ля корзина) просто не нужна. вспомним ятаганы, шашки и прочее, обходивишиеся совсем без защиты руки. когда появились пластинчатые доспехи, оружие стало сужаться, чтобы им удобно было колоть. это подразумевает иную технику как нападения, так и защиты, поэтому сначала появлились просто выступы, потом кольца, потом все более сложные и сложные гарды. 

как итог - нужно оглядываться на то, против какого типа врага создается оружие. в одной ситуации сложная гарда будет благом, а в другой - помехой. так что не все так однозначно ;)

В век "реалистичного" фентези и интернета грех такие вещи писать. 

самое смешное что многие авторы в подробности и не вдаются, и при этом пишут вполне нормальные книги. типа "выхватил меч и отрубил руку". но коль уж взялся писать с подробностями - изучи, тем более в век информации это делается за несколько часов и не вставя с кресла. вчера в ВК спрашивали про двухтомник Асмолова, на момент выхода, 92 год это было явно что-то выдающееся, сейчас же уже есть десятки книг по каждому роду и виду оружия, лишь бы было время их читать.

Жду выхода пятого сезона сериала ради вашей рецензии :-) 

как представлю что снова придется читать и смотреть - так уже сейчас в дрожь бросает...

Ilen

Все это для рыцарского звания. Простолюдинам меч на гражданке был не положен как факт. Собственно, с этим связано появление в мессеров - "больших ножей" с ножевым устройстром рукояти. 

так и есть, полноценный полуторник (смешно звучит :D) мог быть гражданским оружием именно рыцаря (воина-профессионала, имеющего права на это оружие и умеющего с ним обращаться), но никак не основной массы людей. 

Автор: Chertoznai

на бугурты? :D

Боже упаси. Хочу красивый, чтоб любоваться и не портить. Заточить бы его, да законы у нас суровые :-) Да и фехтовальщик из меня как из говна, но книжки читаю.

самое смешное что многие авторы в подробности и не вдаются, и при этом пишут вполне нормальные книги. типа "выхватил меч и отрубил руку". но коль уж взялся писать с подробностями - изучи, тем более в век информации это делается за несколько часов и не вставя с кресло

Ради смеха, кстати: пара цитат к гремевшим спорам по поводу красивых мартиновских мечей. Надергано из "Саги о людях с песчаного берега."

У него были красивые щит и шлем, а на поясе укреплен меч. Это было на редкость изысканное оружие — пластины по обе стороны рукояти сверкали, ибо они были из серебра, а сама рукоять была перевита серебряной нитью; по краям ее шли золоченые планки.

Ну прям Мартыновский красавец! Весь в серебре, в золоте. Впрочем, тут не сказано, что сам клинок из серебра.

началась жестокая битва. Стейнтор держался впереди своего отряда и рубил с обеих рук, но его отделанный меч никуда не годился и гнулся о щит и броню; из-за этого ему часто приходилось выправлять клинок под ногой.

Честности ради, 11й век, скорее всего просто хреновое железо. Впоследствии дядька поменял (явно об этом не говорится) клинок, и дело сразу пошло на лад!

— Рукоять у тебя, Стейнтор, сверкает, как прежде, — сказал он, — но я не знаю, сменил ли ты с осени тот мягкий клинок, что был у тебя в Лебяжьем Фьорде.

Стейнтор отвечает:

— Я бы хотел, чтобы, прежде чем мы расстанемся, ты испытал сам, мягок мой клинок или нет.

Стойка Стейнтора была хуже, и он рисковал упасть, так как льдины под ним были не только скользкими, но и наклонными. Фрейстейн же в своих башмаках с шипами стоял твердо и рубил часто и мощно. Но все же завершился поединок тем, что Стейнтор нашел У Фрейстейна незащищенное место выше бедер и разрубил его ударом меча надвое. Вслед за этим они взошли на шхеру и не делали передышек, покуда все сыновья Торбранда не полегли. Торд Пучеглазый предложил пройтись по всем сыновьям Торбранда, чтоб их голова отлетела от туловища, но Стейнтор сказал, что не желает добивать лежащих людей.

Я это к чему вообще. Меч вроде как боевой, но отметим, что все украшательства там отнесены от клинка, не подвергаются непосредственному риску и могут быть, как видим, перенесены с заменой клинка (явно указано, что красотульки на новом мече те же самые). Описано все достаточно подробно, но ничего о брильянтах на лезвии и росписи под хохлому на острие не сказано. Но, тем не менее, некоторые понты в средневековье имели место быть.

Кстати, оцените диалоги! Пафосне фразы. Ненависть. Гуро. Расчлененка. И все примерно за 750 лет до маэстро. 

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

 Заточить бы его, да законы у нас суровые :-)

только если тебя поймаютс ним на улице))

Честности ради, 11й век, скорее всего просто хреновое железо. 

да, была такая трабла у железных мечей

 Меч вроде как боевой, но отметим, что все украшательства там отнесены от клинка, не подвергаются непосредственному риску и могут быть, как видим, перенесены с заменой клинка (явно указано, что красотульки на новом мече те же самые). Описано все достаточно подробно, но ничего о брильянтах на лезвии и росписи под хохлому на острие не сказано. 

в этом и заключается разница, эти украшательства никак не влияют на ТТХ оружия. украшена только рукоять, причем относительно примитивно, полоса серебра, по краям - золото, сверху - проволока. ЕМНИП рапиры и шпаги, именно рукояти тоже частенько украшали, иногда и драг.камнями, но там-то еще и корзина имеет место быть, поэтому вся красота остается внутри и не подвергается удару. но это же надо голову включить, погуглить полчаса, а тут вдохновение прет со страшной силой, нещадно содомируя мозг)))

 Но, тем не менее, некоторые понты в средневековье имели место быть.

дык да, на парадном, турнирном и ритуальном оружии вся эта мишура хотя бы объяснима. но на боевом - все эти крылышки драконов, алмазы в кулак на "яблоке" - не нужны ни скакой стороны :D

Кстати, оцените диалоги! Пафосне фразы. Ненависть. Гуро. Расчлененка. И все примерно за 750 лет до маэстро. 

чего-то не хватает...во-первый у меча должно быть Длинное Эпичное Погоняло, во вторых - у хотя бы гланых героев должен быть девиз и знамя, лучше если сразу несколько, в третьих надо уменьшить возраст главных героев, лет до 13-14, это самый эпичный возраст! )))

Автор: Chertoznai

ЕМНИП рапиры и шпаги, именно рукояти тоже частенько украшали, иногда и драг.камнями, но там-то еще и корзина имеет место быть, поэтому вся красота остается внутри и не подвергается удару.

Ну, шпаги и рапиры - вообще отдельный разговор. Там в 17-18 века имеет место даже такая радость как хрустальные и фарфоровые (!) рукояти. Впрочем, это банальное парадно-придворное "оружие", дополнение к роскошному костюму, которое в жизни никто не собирался применять по прямому назначению, наравне с уже упомянутыми парадно-турнирными клинками средневековья, вроде коронационных мечей.

Собственно, насколько я знаю, большое количество таких украшеных шпаг по сравнению с мечами появляется потому что Двор и королевская служба начинают играть куда бОльшую роль в Новое время, и одновременно - дворянин перестает непременно быть воином, поэтому дворяне массово обзаводятся красивыми штуками, ношение которых обязательно при дворе, но которые могут совершенно не понадобиться в каком-либо ином качестве и от их эффективности не зависит жизнь. Как я помню, был даже особый понт бывалых офицеров в том, чтобы явиться не с украшеной придворной шпагой, а с "боевой" железякой без особых украшений.

А из боевого украшенного оружия максимум (во всяком случае, из того что лично я видел в музеях или в публикациях, могу ошибаться) - это проволока на рукояти, легкая чеканка и насечка.

Автор: Ilen. (не зарегистрирован)

Ilen, плюсую ;)

Как я помню, был даже особый понт бывалых офицеров в том, чтобы явиться не с украшеной придворной шпагой, а с "боевой" железякой без особых украшений.

а этого я не знал, надо будет сделать зарубку на память 

А из боевого украшенного оружия максимум (во всяком случае, из того что лично я видел в музеях или в публикациях, могу ошибаться) - это проволока на рукояти, легкая чеканка и насечка.

все верно, и даже эти украшения были редкими. хороший меч сам по себе стоил ну очень дорого, и основная масса владельцев оружия обходилась  без наворотов. по спецзаказу могли и отделать, коль были лишние деньги и некуда было их приткнуть, но как ты справедливо заметил все это носило легкий и поверхностный характер. симпотно, но ни в коем случае не во вред функционалу.

Автор: Chertoznai

 согласен.

не помню, упоминал ли здесь, но highlander broadsword (шотландский палаш ?) идет где-то из 16го века и в целом натурально средневековый меч, к которому приделали модную с почти круговой защитой. Тогда еще маленький клеймор сосуществует с большим по крайней мере на полях сражений. Возможно пятнадцатый век по крайней мере в британии прошел под знаком меча-бастарда, пока до них не докатилась южноевропейская мода. Немцы и в 16м веке тренировались на мечах-федерах. Спрашивается, нахрена? Это ж чисто двуручное оружие по габаритам и весовым характеристикам, как старый добрый длинный меч. Можно предположить, что тогда как раз двуручники окончательно вышли из оборота, а ребятам хотелось поугорать как в старые добрые времена. Вот и появились все эти бесчисленные гильдии.

А ллойд все таки емнип по профессии археолог. Дядьку из школы гладиатории тоже смотрю, а как же! Они все друг другзнают и частенько друг с другом спорят. Поневоле начнешь всех смотреть :-)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

по поводу меча-фламберга я опять нашёл отрывочные сведения из рассказа М.Веллера "Оружейник Тарасюк": "Изобретатель этого иеча был гений, восторгался Ткарасюк. После Первого крестового похода он задумал совместить мощь большого меча с режущим эффектом гнутой арабской сабли: рубить с потягом лучше гнутым клинком, тянешь к себе - и изгиб сам режет, принцип пилы. Но сабля пластинчатый доспех не возьмёт, а гнутый двуручный меч требует трехметрового роста, каковым не обладали даже лучшие из рыцарей: поэтому изгибов-дуг несколько - это меч-сабля-пила! Парируемый клинок врага легче задерживается в углублении изгиба и не скользит до гарды - улучшаются защитные качества, легче перейти от обороны к собственному поражающему выпаду. Зигзагообразность придаёт мечу пружинность в продольной оси - чем смягчается удар при парировании по рукам, облегчается защита в фехтовании. Наконец, та же пружинность сообщает удару концом клинка дополнительную силу: так удар кистеня, сделанного из свинцового шара на гибкой рукояти из китового уса, сильнее удара молотка того же веса и той же длины деревянной рукояти... ".

Автор: Сергей Королев (не зарегистрирован)

Написано красиво, но у меня есть претензии.

После Первого крестового похода он задумал

Если это так, то думал дядька не быстро. Первые мечи с пламенеющим клинком появились после последних крестовых походов.

рубить с потягом лучше гнутым клинком, тянешь к себе - и изгиб сам режет, принцип пилы

Это вероятно, но в наши дни никем вроде бы не проверялось.

Но сабля пластинчатый доспех не возьмет.

И сабля и двуручный меч и даже всемогущая катана (особенно она) пластинчатый доспех не возьмет. Исключение - очень хреновый проржавевший доспех из железа, утратившего свои свойства. Если надо было именно пробить доспехи, делали обычно это такой штукой: 

а гнутый двуручный меч требует трехметрового роста, каковым не обладали даже лучшие из рыцарей

Ну, гнутую двуручную катану вполне себе носили маленькие самураи, хотя некоторые из этих мечей довольно тяжелые.

Парируемый клинок врага легче задерживается в углублении изгиба и не скользит до гарды

На самом деле, при контакте лезвие-в-лезвие мечи не скользят, но парируют обычно все таки не лезвием. Может быть у гнутого есть какое-то преимущество в этом, черт его знает (надо смотреть на поперечное сечение)

Проблема с пламенеющими клинками довольно сложная. Помимо собс-но цвайхандеров существуют и рапиры с такой формой. Есть мнение, что последние в основном из эстетических побуждений (" - А у тебя есть золотой айфо... то есть, крутой огнеподобный меч? А у меня - есть!" и тд.)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Это я ничего не придумывал, так было написано в рассказе Веллера. Вообще-то самурайские мечи по размерам и весу соответствовали полуторным мечам. При этом боевые возможности японских мечей (или, строго говоря, двуручных сабель) сильно преувеличены.

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

я ничего не придумывал, это я привёл цитаты из рассказа Михаила Веллера. Я сам, честно говоря, не понимаю, почему он именно так написал. По всей видимости, ведь не было двуручных сабель, катан, шнепферов, боевых ножей весом от 4,5 кГ. Все эти типы по размерам и массе соответствовали полуторным мечам, риттершвертерам. Что касается шпаг и рапир, то если там клинок находится в постоянном контакте с клинком противника, значит парировать удары или смещать и отталкивать синусоидальным клинком оружие противника будет намного легче. 

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

Как ещё писал Михаил Веллер в рассказе "Оружейник Тарасюк" по старинному оружию: "Оружие всегда предельно функционально! Оно украшается, но изменение формы в угоду идеологии - это бред! Парадное оружие, церемониальное - да, бывают просто побрякушки. Но боевой меч - тут не до жиру, уцелеть и победить надо, какая живопись к черту."

Автор: Сергей Королёв (не зарегистрирован)

я читал Веллера, в курсе. отношение к данному человеку личноу меня двоякое - мнение послушать можно, но согласен далеко не со всем. пример с фламбергами - как раз тому свидетельство.

Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»

вот это как я уже писал - бред, и его в ГОСТах на холодное оружие хватает и без катан. типология Окшотта мне не нравится, по ней полуторником может быть даже меч с длиной лезвия от 56 см. помимо этого есть куча мечей которые эта типология вообще не учитывает, поэтому лично мне ближе европейская классификация, до 2-х футов короткие, и т.д. у японцев же и вовсе свои понятия, не укладывающиеся в западные рамки. далеко не каждый меч с рукоятью на которую могут лечь сразу две руки является двуручным в общепринятом смысле.

по катанам много мифов, впрочем как и по мечам вообще. можно ли было прорубить ей европейский рыцарский доспех, типа лат? конечно нет, но она под это и не планировалась. но тем менее изогнутые сабли и мечи имели достаточно большое распространение и при наличии у врага определенных типов доспехов могли показать лучшие результаты, чем прямые мечи. каждый случай что против чего нужно рассматривать отдельно. 

Автор: Chertoznai

Ну а че, вполне себе катана) другое дело, что под определение подпадает еще целая куча железяк, но кого ж это когда волновало :-D ты вот госты на тушенку почитай, а потом проверь на практике! Не менее 87 процентов мяса, ну-ну! :-D

У самих европейцев по сути не было классификации во времена расцвета мечей. Меч называется мечом, вот и все по большому счету. В викторианское время стали пилить массово классы и докатились, например, до того, что у них шотландский палаш - это "широкий меч". 

Так что мое мнение - брать каждый конкретный экземпляр и смотреть. Окшотт свою систему пилил вообще, чтобы классифицировать археологические находки. А им там по барабану сколькими руками брали, ибо тогда никто б не запаривался по классификации меча по форме гарды и навершия. То же самое по сути с Петерсеном.

кстати, сегодня мне пришел заказанный давеча федершверт. Ура! :-)

Автор: nidhoggr --

http://orbgraveyard.pythonanywhere.com

Дык я в курсах, но вообще, по ГОСТ 5284-84 и по ДСТУ 4450:2005 в тушенке массовая доля мяса и жира должна быть не менее 56,5% для консервов высшего сорта, не менее 54% для первого сорта. И даже это соблюдается далеко не всегда, мне когда-то попался кусок сосуда в первом сорте :D Тут скорее вопрос был в другом, если в банку не доложили мяса - неприятно, но не смертельно. С холодным оружием куда как сложнее и лично по моему мнению он специально был составлен так по идиотски, чтобы можно было продавать шкуросьемные и прочие тесаки всем желающим. Данный ГОСТ на ножи - это нарушение здравого смысла уже самого по себе. Нож с лезвием в длиной в ладонь может быть холодняком, а длиной в локоть, такой что двух людей можно сразу проткнуть - нет. Ну и на катаны видимо писали ГОСТ те же самые люди. или кто там этим у них занимается.

У самих европейцев по сути не было классификации во времена расцвета мечей. Меч называется мечом, вот и все по большому счету. 

ну как-то же отличали длинные от коротких? конечно писать тип 18 по бла-бла-бла, как-то слишком того, но бастард или длинный меч - по моему само собой разумеющиеся вещи, прочно сидевшие в обиходе любого человека того времени.

В викторианское время стали пилить массово классы и докатились, например, до того, что у них шотландский палаш - это "широкий меч". 

сранивая с рапирой - то широкий, сравнивая с мечом викингов, или гладиусом - то уже как-то не очень. тут каждый понимает на свой лад, некоторые могут и вовсе написать меч шириной в ладонь, подразумевая чинкуэду))) 

Так что мое мнение - брать каждый конкретный экземпляр и смотреть. Окшотт свою систему пилил вообще, чтобы классифицировать археологические находки. А им там по барабану сколькими руками брали, ибо тогда никто б не запаривался по классификации меча по форме гарды и навершия. 

в жизни - да, оружейники просто спрашивали что от меча хочет заказчик, и исходя из принятых в данной местности традиций и правил делали то что закажут. 8 см лезвие - ради бога, полуторная рукоять - запросто, орех, я не яблоко - пожалуста.

реальные проблемы возникают когда вдруг оказывается что в полуторники затесались мечи короче гладиусов, что в лучшем случае странно, в худшем - смешно. а самое главное подобные вещи вносит путанницу в мозги людей. 

кстати, сегодня мне пришел заказанный давеча федершверт. Ура! :-)

фотку в студию! дай нам всем поглядеть :D

Автор: Chertoznai

Страницы

Добавить комментарий

Filtered HTML

  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <p> <span> <div> <h1> <h2> <h3> <h4> <h5> <h6> <img> <map> <area> <hr> <br> <br /> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <table> <tr> <td> <em> <b> <u> <i> <strong> <font> <del> <ins> <sub> <sup> <quote> <blockquote> <pre> <address> <code> <cite> <embed> <object> <strike> <caption>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
СПАМОЛОВКА
Защита от задолбавших спамоботов
2 + 6 =
Решите эту элементарную задачку и введите ответ.